Bogu służyć, mamoną się posługiwać...

[Mordimer_Madder]

Zasiadłem dziś do klawiatury mocno zbulwersowany... a tytuł tematu jakoś mi się sam nawinął z tej stronki

A co mnie tak zbulwersowało - ano właśnie pazerność urzędników pana Boga - dodam dla porządku: niektórych :!:

Oto mój przybrany syn się żeni - niby normalna kolej rzeczy... ale żeni się o kilka /kilkanaście?/ tysięcy mil stąd więc chcąc nie chcąc podjąłem się załatwienia formalności w celu uzyskania wymaganych przez tamtejszą, polską parafię dokumentów dla narzeczonych.

W moim mieście, w parafii syna uzyskałem świadectwo chrztu bez kłopotu, w miłej atmosferze... ponieważ odnoszę wrażenie iż jest to zwyczajowe, pozostawiłem także datek na rzecz parafii /a nuż ktoś kiedyś to policzy 8) /. Nikt niczego nie żądał ani nawet nie sugerował a datek pozostawiłem na odchodnym - co z mocą podkreślam.

Narzeczona natomiast mieszkała kiedyś w mieście oddalonym od mojego o ponad 500km... Zadzwoniłem wiec do tamtejszej parafii, przedstawiając problem... właściwie z niewielkim oporem doszliśmy do konsensusu... Dziś otrzymałem listem poleconym owo zaświadczenie - ale nie była to zwykła przesyłka polecona. O nie :!:

Był to list polecony za pobraniem, które opiewało na 72 złote i 50 groszy polskich!! :shock:

Nie jestem człowiekiem ubogim, ale mnie zatkało... jestem zbulwersowany tak kwotą jak i sposobem załatwienia sprawy :evil:

Mam więc pytanie: czy w tutejszej parafii urzęduje ksiądz-nieudacznik, czy w tamtejszej rzutki ksiądz-biznesmen... i jak rzecz winna wyglądać prawidłowo :?:

[o. Pacyfik]

a może to była tylko pani kancelistka, która jest posłuszna zarzadzeniom proboszcza.... :mrgreen:
U nas by to nie przeszło. Wierni (ci prawdziwi) płacą raz rocznie - 1% z dochodów rocznych...
Nie płacą NIC za świstki czy za posługę kapłańska.
Ani ja nie czuje się jak biznesmen, ani oni nie czuja się wykorzystywani?
Dlaczego? Tylko dlatego ze jest porządek i ze to Szwecja?
A może to po prostu "poczucie odpowiedzialności za dobro materialne Kościoła"?
Któż to wie?

[alexis]

Mordimer_Madder napisał(a):Był to list polecony za pobraniem, które opiewało na 72 złote i 50 groszy polskich!! :shock:

Nie jestem człowiekiem ubogim, ale mnie zatkało... jestem zbulwersowany tak kwotą jak i sposobem załatwienia sprawy :evil:

Mam więc pytanie: czy w tutejszej parafii urzęduje ksiądz-nieudacznik, czy w tamtejszej rzutki ksiądz-biznesmen... i jak rzecz winna wyglądać prawidłowo :?:

Wierzę, iż takie rzeczy mogą zbulwersować. Ja bym na Pana miejscu raz jeszcze do tamtejszej parafii zadzwoniła i sprawę wyjaśniła. Istotnie, może to tylko (nad)gorliwość(?) osoby pracującej w kancelarii... Czymś innym jest dobrowolny 'datek' a czymś innym takie podejście do sprawy. Niewątpliwie - miast się denerwować, należałoby zwrócić komuś uwagę, nawet gdyby to był - jak to Pan określił- sam urzędnik Pana Boga. Mimo wszystko - życzę optymizmu, akurat mieszkam w tym kraju i raczej nie obserwuję wielkiego nieporządku pod tym względem w swoim środowisku, a jeżeli zaistnieje - to reaguję...

Każdy ma słabości, ale na szczęście wiekszość potrafi się im opierać raczej skutecznie (myślę o nieszczęsnej mamonie oczywiście i naszych parafialnych problemach w związku z tym tematem)'

pozdr.

[Ks.Marek]

Mordimmer, wiesz dobrze, że każdy dokument urzędowy podlega opłacie, prawda? Metryka jest takim dokumentem również.
Po 2: gdybyś na mnie trafił, to telefonicznie/listownie, bez upoważnienia zainteresowanego ochrzczonego nic byś nie załatwił 8)

[alexis]

Ano właśnie - należałoby po prostu zapytać, ile za wydanie dokumentu się płaci... Jeżeli już - powinna obowiązywać taryfa. Jeżeli 'datek' to ...datek.

Zgadzam się również z ks. Markiem, że ...co najmniej dziwne jest takie wystawianie dokumentów "w ciemno", o - to już jest nieporządek 8)

[Mordimer_Madder]

Marku
- po primo: byłem w stanie przedstawić wszelkie dokumenty i upoważnienia, jakich by zażądano, nawet w formie notarialnej...
- po secundo: czy pewne zasady nie powinny być uniwersalne - zwłaszcza w KK...
- po tertio: nie sądzę a nawet jestem przekonany, że od Ciebie takiego listu bym nie otrzymał,
- po quatro na koniec: kancelaria parafialna nie jest urzędem w rozumieniu KPA i w tym zakresie nie ma prawa pobierać opłat administracyjnych...

Rozumiem, że starasz się wytłumaczyć ten bez wątpienia "umyślny lapsus" tak, jak i ja bym tłumaczył coś podobnego w innym miejscu... tak tylko sobie myślę, jak czułby się ktoś, kto musiałby oddać za takie zaświadczenie 10% swoich zarobków netto, a to już woła o pomstę do nieba, bo nie rozmawiamy tu o opłatach od luksusu lecz o czynności niezbędnej dla uzyskania sakramentu :!:

Rozumiem i popieram instytucję "dobrowolnego datku" czy też "ofiary" - kto wierzy i uczestniczy we wspólnocie, powinien na miarę własnych możliwości o nią dbać... najbardziej podoba mi się instytucja dobrowolnego opodatkowania się na ten cel... ale takie zdarzenie uważam za cyniczne naciągactwo w najgorszym wydaniu...

Postanowiłem nie pozostawić tego samemu sobie - na początek zwróciłem się o fakturę/rachunek za tą opłatę... dalsze kroki będą uzależnione od tego, co na owym dokumencie będzie napisane... dlaczego - ano bo jak zamykam oczy, to widzę słowo "kupczenie", które jakoś dziwnie negatywnie mi się kojarzy :diabelek:

Tak sobie myślę, że żadna z owieczek tamtej parafii raczej nie zaryzykuje konfliktu z własnym proboszczem ale mój agnostyczno-ateistyczny ogląd świata nie pozwala mi na przejście nad tym faktem do porządku dziennego :!:

[o. Pacyfik]

uderz w temat.... nie w osobe (najlepiej w Kurii Biskupiej)...
No bo jak inaczej?

[alexis]

' Po nitce do kłębka...'

Dobrze, że rzecz się wyjaśni, do końca.

A może jest w tym Boży palec ??? I okaże się, że przy okazji trochę dobra się zrobi na szerszą skalę (kto wie, ilu jest ludzi z podobnym problemem), nigdy nie wiadomo, zaś Boże wyroki niezbadane są... Pan troszczy się o swój Kościół w przedziwny sposób, często dla nas, ludzi, niezrozumiały.

[alus]

alexis napisał(a):' Po nitce do kłębka...'

Dobrze, że rzecz się wyjaśni, do końca.

A może jest w tym Boży palec ??? I okaże się, że przy okazji trochę dobra się zrobi na szerszą skalę (kto wie, ilu jest ludzi z podobnym problemem), nigdy nie wiadomo, zaś Boże wyroki niezbadane są... Pan troszczy się o swój Kościół w przedziwny sposób, często dla nas, ludzi, niezrozumiały.

Ale także napomina:
- "Nie w gmachach i we wspaniałych urządzeniach, ale w sercu czystym i pokornym podobam sobie" (Dzienniczek 532).
Zrozumiałym może być pobieranie takich opłat przez proboszczów ubogich parafii - tam każda złotówka ma wartość.
Niestety spotykamy proboszczów parafii posiadajacych nowe piękne budynki kościoła i ogromnych plebanii, którzy stawki wyznaczają na swoje "widzi mi się" ....mówię to na przykładzie znanej mi sytuacji.
Śp. ks proboszcz, który pobudował te obiekty miał zasadę "co łaska" - a gdy przyszło, to wspomógł koscielnym groszem biednego. Jego następca (nota bene wikary w tej parafii za życia poprzedniego proboszcza), ustanowił swoje obligatoryjne taryfy opłat - dość wysokie.
Samo życie.....niestety
Dobrze, że w mojej parafii ksiądz autentycznie stosuje zasadę "co łaska"

[Mordimer_Madder]

Bardzo lubię zadbany kościół - nie koniecznie kapiący przepychem - i umiem docenić gospodarska rękę... kościół to taki stały element polskiego krajobrazu. Mniejsza o to, jaki znak wiary na nim figuruje. Każdy Polak znajduje taki widok ojczystym, nawet jeśli kościół zna tylko z zewnątrz. Zapewne i szacunek dla własnej wiary wymaga należytej dbałości o miejsce kultu.

Ale nie znajduję w tym żadnego usprawiedliwienia dla opisanej praktyki - zwłaszcza że gdybym usłyszał od tamtejszego księdza słowo o trudnej sytuacji parafii czy sugestię wsparcia, to zapewne otrzymałbym w tym zakresie stosowną dyspozycję od narzeczonych, którzy w ich kraju zaliczają się raczej do klasy osób zamożnych. I śmiem twierdzić, że datek byłby daleko sowitszy, niż owo "pobranie", gdyż oboje są na dodatek osobami wierzącymi i praktykującymi...

Dość jednak o tym - jeśli będziecie ciekawi dalszego ciągu, poinformuję, jak się sprawy mają.

[Helmutt]

Po prostu trafiłeś na pazernego księdza, który w dodatku ogładą nie grzeszy. Cóż, tacy się trafiają i nic na to nie poradzisz, dopóki takie zachowania będą publicznie przyzwolone zarówno przez wiernych jak i przez włądze kościelne.

[o. Pacyfik]

nota bene zachowania powszechne w urzędach (nie tylko w kościele)...

[alus]

To, że powszechne nie oznacza, że mamy ten stan rzeczy akceptowac.
Wymagamy uczciwości od wszystkich - a od kapłanów szczególnie..."Tak niech wasze światło świeci przed ludźmi....."

[Myszkunia]

a ja czytałam całość. Ładnie Mordimer postąpił, kiedy zażądał faktury. Wobec czego-bardzo czekam na ciąg dalszy tej historii ( a nuz się czegoś nauczę )

[o. Pacyfik]

nikt nie napisał, ze mamy akceptować naganne zachowania... chodzi mi wyłącznie o sprawiedliwość... ludzka sprawiedliwość (jeśli taka jest możliwa).
Traktować wszystkich równo... Nie ma lepszych i gorszych... /tak mi sie przynajmniej wydaje/.
Tak samo z powołaniem do świętości (ew. dawania świadectwa). Nie ma bardziej lub mniej powołanych... Ale to osobny temat...