Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Co tak naprawde bylo powodem ze Adam dopuscil sie grzechu?
Autor Wiadomość
Wojtek37 Offline
Moderator
*****

Liczba postów: 1,321
Dołączył: May 2005
Reputacja: 0
Post: #46
 
Tomasz6 napisał(a):Kiedyś kościół zaprzeczał istnieniu orbit słonecznych i życia poza naszą planetą. Teraz wiemy że jest inaczej..

A to możesz zapewne podać przykład, gdzie istnieje życie poza Ziemią ...... Nawiasem mówiąc ja sam jestem zwolennikiem teorii iż mogą w Kosmosie żyć INNI.......

"Bardzo mało modli się ten, co przywykł modlić się tylko wtedy, gdy klęczy".
Św. Jan Kasjan
07-08-2009 12:06
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
lidia Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 440
Dołączył: Jul 2009
Reputacja: 0
Post: #47
 
A czy, któryś w was, może podać namiary z Biblii, gdzie jest mowa o tym, że mamy się interesować życiem na innych planetach ?
07-08-2009 12:30
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Wojtek37 Offline
Moderator
*****

Liczba postów: 1,321
Dołączył: May 2005
Reputacja: 0
Post: #48
 
lidia napisał(a):A czy, któryś w was, może podać namiary z Biblii, gdzie jest mowa o tym, że mamy się interesować życiem na innych planetach ?

Tak czy inaczej - Jezus jest PANKRATOREM, czyli Panem całego Kosmosu a co za tym idzie zbawcą wszystkich istot we Wszechświecie.

W Biblii nie ma na ten temat żadnej wzmianki, jest mowa tylko o gwiazdach

Rdz 1:16 BT
"Bóg uczynił dwa duże ciała jaśniejące: większe, aby rządziło dniem, i mniejsze, aby rządziło nocą, oraz gwiazdy."

"Bardzo mało modli się ten, co przywykł modlić się tylko wtedy, gdy klęczy".
Św. Jan Kasjan
07-08-2009 12:40
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Tomasz6 Offline
Początkujący
**

Liczba postów: 32
Dołączył: Aug 2009
Reputacja: 0
Post: #49
 
Wojtek37 napisał(a):Rdz 1:16 BT
"Bóg uczynił dwa duże ciała jaśniejące: większe, aby rządziło dniem, i mniejsze, aby rządziło nocą, oraz gwiazdy."

I wszystko było by w porządku gdyby nie została określona ich liczba. Jak wiemy gwiazd wielkości słońca są miliony.
W Biblii było pisane to co ludzie mądrzejsi na tamten okres potrafili zrozumieć.
Na to że Jezus jest PANKRATOREM też niemoge znaleść dowodów poza srodowiskiem Biblijnym.
Każda wiara ma swoje dowody a wyznawcy w nie wierzą. Dopiero ktoś z boku ten który nie wierzy zaczyna to roztrząsać. Może i słusznie bo czym by była wiara ludzi w coś jakby chcieli szukać w czymś sensu lub by chcieli to podważać.
Dopiero człowiek nie wierzący może to robić bo w jego przekonaniu nie ponosi odpowiedzialności za odstępstwa od zasad danej wiary.
W sumie stwierdzenie że nie ma Boga też jest jakąś wiarą bo na 100 procent nie da się udowodnić ani tego że Bóg istnieje ani że go nie ma.
Cała istota wszechświata i jego powstania jest tak zagmatwana że nikt nigdy nie będzie miał pewności jak z tym jest. Wszystkie nasze teorie ocierają się o rozważania filozoficzne.

Czy aby na pewno?
07-08-2009 13:02
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
lidia Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 440
Dołączył: Jul 2009
Reputacja: 0
Post: #50
 
Tomaszu6, to może pomyśl o tym, że Jezus jest postacią Biblijną, który żył na ziemi i za grzechy umarł na krzyżu.
Czy według Ciebie to mitologia ?
07-08-2009 13:16
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Tomasz6 Offline
Początkujący
**

Liczba postów: 32
Dołączył: Aug 2009
Reputacja: 0
Post: #51
 
On był po prostu ofiara tamtego systemu sprawiedliwości. Zginął jak ofiary palone na stosie w imię ratowania porządku u wczesnego świata.
Po prostu Jezus wnosił nowe poglądy które zagrażały tamtym władzą.
Jezus był świeżą krwią tamtych czasów. Moim zdaniem był wielkim myślicielem i filozofem.
Można go porównać do Sokratesa miał świetne poglądy ale przez głupotę ludzi zginął.
Jezus i Sokrates do końca nie wyparli się zasad w które wierzyli.
Bo czy Jezus zginął za grzechy ludzkości to mnie nie przekonuje skoro Biblia dla mnie jest księgą filozoficzną a nie duchową.

Czy aby na pewno?
07-08-2009 13:29
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Wojtek37 Offline
Moderator
*****

Liczba postów: 1,321
Dołączył: May 2005
Reputacja: 0
Post: #52
 
Tomasz6 napisał(a):Na to że Jezus jest PANKRATOREM też niemoge znaleść dowodów poza srodowiskiem Biblijnym.

To fakt, bo.....

J 8:23 BT
"A On rzekł do nich: Wy jesteście z niskości, a Ja jestem z wysoka. Wy jesteście z tego świata, Ja nie jestem z tego świata."

"Bardzo mało modli się ten, co przywykł modlić się tylko wtedy, gdy klęczy".
Św. Jan Kasjan
07-08-2009 13:38
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
lidia Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 440
Dołączył: Jul 2009
Reputacja: 0
Post: #53
 
Tomaszu, uważasz, że warto było by narażać życie, gdyby nie było Boga i drugiego życia.
Po za tym Jezus mówi o Ojcu z wysoka nie o ziemskich sprawach czy będąc filozofem, można sobie ubzdurać Boga i oddać życie w imię sprawiedliwości ?
07-08-2009 14:12
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Tomasz6 Offline
Początkujący
**

Liczba postów: 32
Dołączył: Aug 2009
Reputacja: 0
Post: #54
 
W życiu wiele rzeczy jest możliwe. On w to wierzył więc dlaczego miał się nie narażać skoro w jego przekonaniu był Bóg ojciec.?

Czy aby na pewno?
07-08-2009 14:22
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
lidia Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 440
Dołączył: Jul 2009
Reputacja: 0
Post: #55
 
Nie dziwię się Tomku, że tak myślisz, Tomasze chyba tak mają.
Jezus wybrał na Apostoła Tomasza i po zmartwychwstaniu, Jezus musiał pokazać dziury po gwoździach by Tomasz uwierzył, że to On, więc się nie dziwię, że Ty też coś z tego Tomasza masz Uśmiech
07-08-2009 16:22
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
nordlys Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 509
Dołączył: Aug 2008
Reputacja: 0
Post: #56
 
heysel napisał(a):
nordlys napisał(a):-Czy wiesz, że: "teorie ewolucji, mimo różnic w opisywaniu mechanizmów procesu ewolucji biologicznej, przyjmują proces ewolucji za fakt (lub założenie nie wymagające dowodzenia)" ( za wikipedią ). Czyli najpierw musisz UWIERZYC w ewolucję, aby teorię ewolucji uznać za prawdziwą - ale Ty podobno nie wierzysz z zasady.
Nie, nie musi najpierw uwierzyć w ewolucję ponieważ przyjęcie w założeniach danej teorii czegoś, w tym wypadku realności ewolucji nie ma nic wspólnego z wiarą w sensie np. wiary w jakiegoś boga.
Niestety nie masz racji. Właśnie takie założenie, że proces ewolucji jest "faktem", staje się "bożkiem", w który wierzą ci, którym nie chce się myśleć ( lub ciężko im się myśli :wink: , bo i tak dojdą do niemożliwości udowodnienia fałszywej tezy) - może poczytaj o tzw. eugenice.

Opis Jana Apostoła, autora Ewangelii, udawadnia, że treści zawarte w Biblii są prawdziwe:
"Ewangelię napisał św. Jan prawdopodobnie po roku 70, kiedy powrócił z Pełli do Efezu. Miał w ręku Ewangelie synoptyków (Mateusza, Marka i Łukasza), dlatego jako naoczny świadek nauk Pana Jezusa i wydarzeń z Nim związanych ...uzupełnia wypadki szczegółami bliższymi i faktami opuszczonymi. ... pisze na wstępie: "I oglądaliśmy Jego chwałę" (J 1, 14). W pierwszym zaś swoim Liście napisze jeszcze dobitniej: "(To wam oznajmiamy), co było od początku, cośmy usłyszeli o Słowie życia, co ujrzeliśmy własnymi oczami, na co patrzyliśmy, i czego dotykały nasze ręce" (1 J 1, 1). ... Jan wykazuje, że Jezus jest postacią historyczną, że jest prawdziwie Synem Bożym."
(link: http://www.parafiaputney.co.uk/index.php...fii/&id=8)
Przypominam, że współcześnie w sądach wystarczy 2! świadków, celem poświadczenia prawdy... a ewangelistów było czterech :!:

[Obrazek: 023096454b2384f3m.jpg] http://pl.youtube.com/watch?v=ccaNFnjGfp...re=related S.N.E. http://www.bogurodzica.ox.pl
08-08-2009 03:30
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
M. Ink. * Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 3,145
Dołączył: Jul 2006
Reputacja: 0
Post: #57
 
Wojtek37 napisał(a):zbawcą wszystkich istot we Wszechświecie
nie wiadomo czy inne istoty potrzebują zbawienia... nie wiadomo czy popełniły grzech pierworodny...

"Bóg ukrył się dlatego, aby móc okazać miłosierdzie tym, którzy nie rozpoznali Jego ukrytej obecności".
08-08-2009 12:27
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
heysel Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 2,586
Dołączył: Jan 2007
Reputacja: 0
Post: #58
 
nordlys napisał(a):Niestety nie masz racji. Właśnie takie założenie, że proces ewolucji jest "faktem", staje się "bożkiem", w który wierzą ci, którym nie chce się myśleć ( lub ciężko im się myśli :wink: , bo i tak dojdą do niemożliwości udowodnienia fałszywej tezy) - może poczytaj o tzw. eugenice.
Jak udowodnisz słuszność antytezy : "musi najpierw uwierzyć w ewolucję ponieważ przyjęcie w założeniach danej teorii czegoś, w tym wypadku realności ewolucji ma wiele (bądź jest tożsame) wspólnego z wiarą w sensie np. wiary w jakiegoś boga" to wtedy i tylko wtedy będziesz mi mogła napisać, że nie mam racji. Byłoby to coś iście rewolucyjnego, bo znaczyłoby, że nauka w swej istocie (a nie tylko subiektywnym potraktowaniu przez kogoś) ma cechy/jest religią. No cóż, czekam z niecierpliwością.
Od razu Ci napiszę, że to jak ktoś osobiście traktuje ewolucję (np. traktując ją jak swego "bożka") ani ideologia zbudowana na ewolucji (w tym wypadku rozumiem, że nawiązujesz do eugeniki III rzeszy) nie są dowodami na słuszność powyższej antytezy, ponieważ nauka w swej istocie nie jest ani systemem wierzeń, ani ideologią (dowód tego w pierwszej lepszej książce o metodzie naukowej).
nordlys napisał(a):Przypominam, że współcześnie w sądach wystarczy 2! świadków, celem poświadczenia prawdy... a ewangelistów było czterech
Zapewne wystarczy (nie jestem prawnikiem), ale Ci świadkowie potwierdzają rzeczy typu "Jacek K. ukradł kurę z fermy Mietka B.". Aby potwierdzić niecodzienne zdarzenie "ufo przeleciało nad lasem" potrzeba chyba trochę więcej niż 2 świadków ? A już żeby potwierdzić super niecodzienne zdarzenie "2000 lat temu zmartwychwstał człowiek" na pewno potrzeba czegoś więcej niż zapiski 4 uczniów tego człowieka. Skąd wiadomo, że nie byli to fanatyczni wyznawcy, którzy "ujrzeli to co chcieli ujrzeć", a nie to co się rzeczywiście wydarzyło ?

Steven Weinberg
http://www.youtube.com/watch?v=yFH1bXg3ni8
"All isolated systems evolve according to the Schrodinger Equation"
Hugh Everett
08-08-2009 13:47
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
nordlys Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 509
Dołączył: Aug 2008
Reputacja: 0
Post: #59
 
heysel napisał(a):Aby potwierdzić niecodzienne zdarzenie "ufo przeleciało nad lasem" potrzeba chyba trochę więcej niż 2 świadków ? A już żeby potwierdzić super niecodzienne zdarzenie "2000 lat temu zmartwychwstał człowiek" na pewno potrzeba czegoś więcej niż zapiski 4 uczniów tego człowieka. Skąd wiadomo, że nie byli to fanatyczni wyznawcy, którzy "ujrzeli to co chcieli ujrzeć", a nie to co się rzeczywiście wydarzyło ?
Znów się mylisz. Wystarczy zawsze 2 świadków ... ale świadków WIARYGODNYCH, czyli mówiących PRAWDĘ. Taka zasada istnieje od "zawsze" i opisuje ją nawet Biblia, 2000 lat temu Duży uśmiech , t.j. gdy Jezusa skazywano przedstawiono 2 świadków-tyle tylko, że fałszywych(co też wykazano w Biblii).

Nie zamierzam udowadniać Tobie, że "czarne jest białe". Bo po co udowadniać coś, co oparte jest na fałszywych założeniach? Widzimy co widzimy, słyszymy co słyszymy, czujemy co czujemy. Prawda ukryta jest głęboko w nas. Ja już to wiem ... a Ty?

Od czasu do czasu wybuchają medialne bomby (=dużo szumu, mało treści Szczęśliwy )w sylu: odkryto "brakujące ogniwo" Darwina (ponoć łączące człowieka z małpą). Tylko czemu robią tyle zamieszania, a potem równie szybko znikają, pozostawiając za sobą jedynie niepokój w sercach tych, których wiara jest słaba lub żadna? ... Chyba doświadczyłeś w swym życiu dowodów na tezę, że: PRAWDA SAMA SIĘ OBRONI, w ciszy i spokoju?

Na marginesie, trochę uczyłam się w zakresie biologii. Stąd mam własne (naukowe) przemyślenia na temat teorii, którą wymyślił Darwin, a zgłębiając ostatnio tajniki wiedzy, zawartej w Biblii, wg moich przemyśleń, teoria ta coraz bardziej oddala się od PRAWDY.

Co do eugeniki, to jest tylko jedna (rzeczywiście też wykorzystywana przez Hitlera i jego świtę do zniszczenia ludzi), w dodatku wymyślona przez kuzyna Darwina ... o ironoi losu :wink: .

[Obrazek: 023096454b2384f3m.jpg] http://pl.youtube.com/watch?v=ccaNFnjGfp...re=related S.N.E. http://www.bogurodzica.ox.pl
08-08-2009 15:09
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
heysel Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 2,586
Dołączył: Jan 2007
Reputacja: 0
Post: #60
 
nordlys napisał(a):Znów się mylisz. Wystarczy zawsze 2 świadków ... ale świadków WIARYGODNYCH, czyli mówiących PRAWDĘ. Taka zasada istnieje od "zawsze" i opisuje ją nawet Biblia, 2000 lat temu Duży uśmiech , t.j. gdy Jezusa skazywano przedstawiono 2 świadków-tyle tylko, że fałszywych(co też wykazano w Biblii)
Nie będę się wykłócał z Tobą. Udowodnij zatem ponad wszelką wątpliwość, że ewangeliści mówią prawdę oraz że nikt ich nie zrobił w konia.
nordlys napisał(a):Nie zamierzam udowadniać Tobie, że "czarne jest białe". Bo po co udowadniać coś, co oparte jest na fałszywych założeniach? Widzimy co widzimy, słyszymy co słyszymy, czujemy co czujemy. Prawda ukryta jest głęboko w nas. Ja już to wiem ... a Ty?
Czysta retoryka, ale przynajmniej zabawna, a to już coś. Np. Kenneth Miller też wie, a jest ewolucjonistą.
Poza tym skoro brak dowodów na słuszność podanej wyżej antytezy, zostajemy zatem przy słuszności tezy.
nordlys napisał(a):Od czasu do czasu wybuchają medialne bomby (=dużo szumu, mało treści Szczęśliwy )w sylu: odkryto "brakujące ogniwo" Darwina (ponoć łączące człowieka z małpą). Tylko czemu robią tyle zamieszania, a potem równie szybko znikają, pozostawiając za sobą jedynie niepokój w sercach tych, których wiara jest słaba lub żadna? ... Chyba doświadczyłeś w swym życiu dowodów na tezę, że: PRAWDA SAMA SIĘ OBRONI, w ciszy i spokoju?
Znowu retoryka ... Proszę bardzo, dowód zachodzenia ewolucji u gatunku ludzkiego . Tylko z ciekawości : zdajesz sobie oczywiście sprawę, że samo istnienie ewolucji jako procesu w przyrodzie, a kwestia czy sama ewolucja wystarczyła by doprowadzić do powstania człowieka to dwie oddzielne kwestie ?
nordlys napisał(a):trochę uczyłam się w zakresie biologii
Trochę to trochę za mało Przytulanie .
nordlys napisał(a):Co do eugeniki, to jest tylko jedna (rzeczywiście też wykorzystywana przez Hitlera i jego świtę do zniszczenia ludzi), w dodatku wymyślona przez kuzyna Darwina ... o ironoi losu :wink: .
http://portalwiedzy.onet.pl/62643,,,,eug...haslo.html
Cytat:Zasady eugeniki zostały wypaczone przez nazizm.
Nie ma tylko jednej eugeniki, nawet na Wikipedii jak wół stoi o tym.

Steven Weinberg
http://www.youtube.com/watch?v=yFH1bXg3ni8
"All isolated systems evolve according to the Schrodinger Equation"
Hugh Everett
08-08-2009 16:33
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek:
1 gości

Wróć do góryWróć do forów