Trzecie niebo ?

Harpoon · 23-03-2005 13:36

2Kor 12:2-4
"Znam człowieka w Chrystusie, który przed czternastu laty - czy w ciele - nie wiem, czy poza ciałem - też nie wiem, Bóg to wie - został porwany aż do trzeciego nieba. I wiem, że ten człowiek - czy w ciele, nie wiem, czy poza ciałem, <też nie wiem>, Bóg to wie - został porwany do raju i słyszał tajemne słowa, których się nie godzi człowiekowi powtarzać."

Jak to rozumieć :?:
Znalazłam podobny temat na innym forum, ale tam nikt tego nie wytłumaczył... Może wy bedziecie potrafili :?:
:-k

Offca · 24-03-2005 00:23

Tia, najpierw może napisz skąd to wytrzasnęłaś...

Harpoon · 24-03-2005 00:37

jak to skąd :?:

Offca · 24-03-2005 00:47

Przepraszam, myślałam, że to nie z Biblii.
Może tu chodzi o św. Jana i Księgę Apokalipsy?

[ Dodano: Sro 23 Mar, 2005 ]
Hmmm, ja mam w przypisach, że tu chodzi o św. Pawła :-k

Jólka · 24-03-2005 00:53

tak Ofieczko to z jest tekst z Corpus Paulinum... Paweł napisal ten tekst broniac nauki gloszonej przez Jezusa, potem przez apostołów, poniewaz juz wowczas powstaly na tym tle rozne zgrzyty Oczko

Offca · 24-03-2005 00:58

A mogłabyś to troszkę bardziej rozwinąć? Co Paweł miał na myśli z tym niebem?

Harpoon · 24-03-2005 01:01

Spoko, Offieczko... ale ja kompletnie tego nie rozumiem o co z tym niebem chodzi...

Jólka · 24-03-2005 01:10

spokojnie... jutro postaram sie poszukac swoich notatek z wykladow z NT na temat Corpus Paulinum... moze tam cos znajde... bo juz nie pamietam szczegolow Oczko

Harpoon · 24-03-2005 01:17

Corpus Paulinum ...
Na początek wyjaśnij mi może krótko Julia co to takiego Uśmiech

Jólka · 24-03-2005 01:21

Coprpus Paulinum to teksty z Pisma Świętego zaliczane do tekstow Pawłowych... zawieraja gloszona przez niego nauke Jezusa...

Harpoon · 24-03-2005 13:23

Więc może teraz mi ktoś pomoże to zrozumieć :?:
Jeszcze nigdy nie zależało mi tak bardzo na wyjaśnieniu jakiegoś fragmentu z biblii. A może to i dobrze, że na tym tak mi zależy Oczko

Gregoriano · 24-03-2005 15:29

Harpoon napisał(a):2Kor 12:2-4
"Znam człowieka w Chrystusie, który przed czternastu laty - czy w ciele - nie wiem, czy poza ciałem - też nie wiem, Bóg to wie - został porwany aż do trzeciego nieba. I wiem, że ten człowiek - czy w ciele, nie wiem, czy poza ciałem, <też nie wiem>, Bóg to wie - został porwany do raju i słyszał tajemne słowa, których się nie godzi człowiekowi powtarzać."

Poświęce się i zrobimy małą egzegeze tego tekstu. Na początku muszę powiedzieć, że bez kontekstu kulturowego trudno go zrozumieć!:roll:

Ogólnie św. Paweł odnosi się tutaj do swoich adwersarzy, którzy zekomo mieli go w objawienich przewyższać. Dlatego apostoł przytacza swoje własne doświadczenia opisując przeżycia z swojego życia.

wers 2a: znam człowieka w Chrystusie - Paweł oczywiście mówi o sobie w 3 os. l. p. co ma stanowić dowód jego apostolskiego powołania!v Jednocześnie takie przedstwienie sprawy w innej osobie było ówcześnie zalecane aby nie przechwalać się bądź jeśli sie chciało ukazać jakieś tajemne sprawy jak w tym przypadku. W efekcie Paweł nie przypisuje sobie żadnej chwały za to, że otrzymał owe objawienia.

przed czternastu laty: to jest miej więcej w połowie okresu pomiędzy jego nawróceniem pod Damaszkiem a jego przybyciem do Koryntu. Precyzyjne podanie czasu jest konieczne aby podkreślić realność opisanej wizji.

wers 2b-3: został porwany - podmiotem działajacym tutaj jest Bóg /Paweł został porwany, nie uczynił tego sam z siebie/.

do trzeciego nieba: tu są możliwe różne tłumaczenia, jednak porawną jest bardziej "został porwany do raju" - taki przekałd jest już w najnowszej BT, bodaj wydanie 5!; w starszych przekładach jest do trzeciego nieba, choć niewątpliwe jest to tłumaczenie możliwe. Zostańmy zatem przy tej najnowszej, która uwzględnia najbardziej aktualne tłumaczenia i najświeższą wiedzę w tej materii.

Jednak skądś się wzieło do trzeciego nieba. Tutaj trzeba poznać trochę kulturę żydowską, w której wierzyło się w wiele sfer niebieskich. W tekstach żydowskich pojawia się różna liczba sfer niebieskich oglądanych w widzeniach: od 3 do 365! Najczęsciej pojawi się liczba 3 bądź 7 a raj umieszczano w jednym z nich. Paweł posługiwał się przypuszczalnie wyobrażeniem, w którym istaniały 3 sfery nieba /np.: dolna warstwa atmosfery była uważana za najniższe niebo/ a raj był w tej najwyższej. Wielu greków uważało, że czysta dusza po śmierci wstępuje do najwyższego nieba, stąd grecki słuchacz tych słów nie miał kłopotów ze zrozumieniem. Jednocześnie w tym miejscu mamy wyjaśnienie dlaczego w nowszych tekstach pojawia się raj a nie trzecie niebo. Te pierwsze określenie jest zrozumiałe dla nas i nie wypacza znaczenia tekstu, co ważne.

wers 4: nie godzi się powtarzać: wyjaśnieniem moze być kontekst kulturowy, ponieważ objawienia bóstw w greckich religiach misteryjnych było czymś czego nie godzi się powtarzać. Możliwe wytłumaczenie również może być takie, iż Paweł nawiązał tutaj do konwencji zapieczętowanych objawień /por. Ap 10,4/, któych się nie objawia!

Harpoon · 25-03-2005 01:53

Hmmm.... w innym przekładzie biblii (warszawska) "trzecie niebo" rzeczywiście jest przetłumaczone jako raj...

Gregoriano · 25-03-2005 15:27

Cytat:Hmmm.... w innym przekładzie biblii (warszawska) "trzecie niebo" rzeczywiście jest przetłumaczone jako raj...

W najnowszym wydaniu Biblii Tysiąclecia też :!:

powolidocelu · 04-11-2006 13:31

Drodzy mili. Jak widziecie na przykładzie Offcy pospiech w badaniu Słowa Boga nie jest wskazany.
Badajmy w cichości i pokorze ze szczerego serca ine sugerując za nadto się opracowaniami danych tematów przez innych.

Księga Psalmów 146:3-6
Nie pokładajcie ufności w książętach ani w człowieku, u którego nie ma wybawienia. Gdy tchnienie go opuści, wraca do swej ziemi, wówczas przepadają jego zamiary. Szczęśliwy, komu pomocą jest Bóg Jakuba, kto ma nadzieję w Panu, Bogu swoim, który stworzył niebo i ziemię, i morze ze wszystkim, co w nich istnieje.

Sami prośmy o Ducha Prawdy.

Jana 14:13-21
(13) A o cokolwiek prosić będziecie w imię moje, to uczynię, aby Ojciec był otoczony chwałą w Synu. (14) O cokolwiek prosić mnie będziecie w imię moje, Ja to spełnię. (15) Jeżeli Mnie miłujecie, będziecie zachowywać moje przykazania. (16) Ja zaś będę prosił Ojca, a innego Pocieszyciela da wam, aby z wami był na zawsze - (17) Ducha Prawdy, którego świat przyjąć nie może, ponieważ Go nie widzi ani nie zna. Ale wy Go znacie, ponieważ u was przebywa i w was będzie. (18) Nie zostawię was sierotami: Przyjdę do was. (19) Jeszcze chwila, a świat nie będzie już Mnie oglądał. Ale wy Mnie widzicie, ponieważ Ja żyję i wy żyć będziecie. (20) W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was. (21) Kto ma przykazania moje i zachowuje je, ten Mnie miłuje. Kto zaś Mnie miłuje, ten będzie umiłowany przez Ojca mego, a również Ja będę go miłował i objawię mu siebie.

Dla tych którzy nie przebrnęli przez całą Biblię mam intrygujące wersety:

1 List do Tymoteusza 3:1-6
(1) Nauka ta zasługuje na wiarę. Jeśli ktoś dąży do biskupstwa, pożąda dobrego zadania. (2) Biskup więc powinien być nienaganny, mąż jednej żony, trzeźwy, rozsądny, przyzwoity, gościnny, sposobny do nauczania, (3) nieprzebierający miary w piciu wina, nieskłonny do bicia, ale opanowany, niekłótliwy, niechciwy na grosz, (4) dobrze rządzący własnym domem, trzymający dzieci w uległości, z całą godnością. (5) Jeśli ktoś bowiem nie umie stanąć na czele własnego domu, jakżeż będzie się troszczył o Kościół Boży? (6) Nie [może być] świeżo ochrzczony, ażeby wbiwszy się w pychę nie wpadł w diabelskie potępienie.

Tytusa 1:5-9
(5) W tym celu zostawiłem cię na Krecie, byś zaległe sprawy należycie załatwił i ustanowił w każdym mieście prezbiterów. Jak ci zarządziłem, [może nim zostać], (6) jeśli ktoś jest nienaganny, mąż jednej żony, mający dzieci wierzące, nie obwiniane o rozpustę lub niekarność. (7) Biskup bowiem winien być, jako włodarz Boży, człowiekiem nienagannym, niezarozumiałym, nieskłonnym do gniewu, nieskorym do pijaństwa i awantur, nie chciwym brudnego zysku, (8) lecz gościnnym, miłującym dobro, rozsądnym, sprawiedliwym, pobożnym, powściągliwym, (9) przestrzegającym niezawodnej wykładni nauki, aby przekazując zdrową naukę, mógł udzielać upomnień i przekonywać opornych.

1 List do Tymoteusza 4:1-3
(1) Duch zaś otwarcie mówi, że w czasach ostatnich niektórzy odpadną od wiary, skłaniając się ku duchom zwodniczym i ku naukom demonów. (2) [Stanie się to] przez takich, którzy obłudnie kłamią, mają własne sumienie napiętnowane. (3) Zabraniają oni wchodzić w związki małżeńskie, [nakazują] powstrzymywać się od pokarmów, które Bóg stworzył, aby je przyjmowali z dziękczynieniem wierzący i ci, którzy poznali prawdę.

Dzieje Apostolskie 20:28-35
(28) Miejcie pieczę o samych siebie i o całą trzodę, wśród której was Duch Święty ustanowił biskupami, abyście paśli zbór Pański nabyty własną jego krwią. (29) Ja wiem, że po odejściu moim wejdą między was wilki drapieżne, nie oszczędzając trzody, (30) nawet spomiędzy was samych powstaną mężowie, mówiący rzeczy przewrotne, aby uczniów pociągnąć za sobą. (31) Przeto czuwajcie, pamiętając, że przez trzy lata we dnie i w nocy nie przestawałem ze łzami napominać każdego z was. (32) A teraz poruczam was Panu i słowu łaski jego, które ma moc zbudować i dać wam dziedzictwo między wszystkimi uświęconymi. (33) Srebra ani złota, ani szaty niczyjej nie pożądałem. (34) Sami wiecie, że te oto ręce służyły zaspokojeniu potrzeb moich i tych, którzy są ze mną. (35) W tym wszystkim pokazałem wam, że tak pracując, należy wspierać słabych i pamiętać na słowo Pana Jezusa, który sam powiedział: Bardziej błogosławioną rzeczą jest dawać aniżeli brać.

2 List do Koryntian 11:12-15
(12) Co zaś czynię, będę i nadal czynił, aby nie mieli sposobności do chlubienia się ci, którzy jej szukają; aby byli jak i my w tym, z czego się chlubią. (13) Ci fałszywi apostołowie to podstępni działacze, udający apostołów Chrystusa. (14) I nic dziwnego. Sam bowiem szatan podaje się za anioła światłości. (15) Nic przeto wielkiego, że i jego słudzy podszywają się pod sprawiedliwość. Ale skończą według swoich uczynków.

Mateusza 23:1-8
(1) Wówczas przemówił Jezus do tłumów i do swych uczniów tymi słowami: (2) Na katedrze Mojżesza zasiedli uczeni w Piśmie i faryzeusze. (3) Czyńcie więc i zachowujcie wszystko, co wam polecą, lecz uczynków ich nie naśladujcie. Mówią bowiem, ale sami nie czynią. (4) Wiążą ciężary wielkie i nie do uniesienia i kładą je ludziom na ramiona, lecz sami palcem ruszyć ich nie chcą. (5) Wszystkie swe uczynki spełniają w tym celu, żeby się ludziom pokazać. Rozszerzają swoje filakterie i wydłużają frędzle u płaszczów. (6) Lubią zaszczytne miejsca na ucztach i pierwsze krzesła w synagogach. (7) Chcą, by ich pozdrawiano na rynkach i żeby ludzie nazywali ich Rabbi. (8) Otóż wy nie pozwalajcie nazywać się Rabbi, albowiem jeden jest wasz Nauczyciel, a wy wszyscy braćmi jesteście.

Mateusza 7:19-23
(19) Każde drzewo, które nie wydaje dobrego owocu, będzie wycięte i w ogień wrzucone. (20) A więc: poznacie ich po ich owocach. (21) Nie każdy, który Mi mówi: Panie, Panie!, wejdzie do królestwa niebieskiego, lecz ten, kto spełnia wolę mojego Ojca, który jest w niebie. (22) Wielu powie Mi w owym dniu: Panie, Panie, czy nie prorokowaliśmy mocą Twego imienia i nie wyrzucaliśmy złych duchów mocą Twego imienia, i nie czyniliśmy wielu cudów mocą Twego imienia? (23) Wtedy oświadczę im: Nigdy was nie znałem.

Prześledźcie temat "inkwizycji" czym była i kto ją powołał. Miejcie oczy szeroko otwarte.