Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Co ze śmiercią dzieci bez chrztu św?
Autor Wiadomość
omyk Offline
Administrator
*******

Liczba postów: 4,666
Dołączył: Nov 2006
Reputacja: 2
Post: #16
 
Mamma mia Oczko
Nadal uważam, że PS się myli, bo Jezus mówi:
Cytat:Kto uwierzy i przyjmie chrzest, będzie zbawiony; a kto nie uwierzy, będzie potępiony.
To znaczy: Ten, kto spełni warunek A + warunek B, temu stanie się C. Temu zaś, kto nie spełni warunku A, nie stanie się C.

Jest to dla mnie o tyle logiczne, że warunkiem A jest wiara, a B - chrzest, a nie odwrotnie. Jezus nie mógłby więc powiedzieć: Kto nie uwierzy i nie przyjmie chrztu, będzie potępiony, bo oznaczałoby to właśnie tyle, że wystarczy spełnić tylko 1 warunek: nie potrzeba wiary, a wystarczy sam tylko chrzest.

Zostawiając jednak pastwienie się nad 1 tylko cytatem, co powie logika o zestawieniu tamtego zdania z tym:
Cytat:Zaprawdę, zaprawdę, powiadam ci, jeśli się ktoś nie narodzi z wody i z Ducha, nie może wejść do królestwa Bożego

[Obrazek: banner7.jpg]
Dzięki Bogu za Jego dar niewypowiedziany! (2 Kor 9,15)
25-10-2008 14:15
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
alus Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 1,688
Dołączył: Jul 2005
Reputacja: 0
Post: #17
 
omyk napisał(a):Nadal uważam, że PS się myli, bo Jezus mówi:
Międzynarodowa Komisja Teologiczna i Benedykt XVI też się mylą? Uśmiech (link)
25-10-2008 14:22
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
PS Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 912
Dołączył: Dec 2007
Reputacja: 0
Post: #18
 
-w którym miejscu się mylę?
-koniunkcja jest przemienna
-nie rozumiem, po co piszesz to zdanie, które Jezus nie mógłby wypowiedzieć, skoro zupełnie się rozbiega z tym, co ja napisałem

Cytat:Zaprawdę, zaprawdę, powiadam ci, jeśli się ktoś nie narodzi z wody i z Ducha, nie może wejść do królestwa Bożego
o ile narodzenie z wody jest chrztem, to logika potwierdzi na podstawie dopiero tych (a nie tamtego jednego) tekstów potrzebę chrztu do zbawienia
25-10-2008 14:35
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Kyllyan Offline
peregrino
*****

Liczba postów: 1,068
Dołączył: Nov 2005
Reputacja: 0
Post: #19
 
alus napisał(a):[Międzynarodowa Komisja Teologiczna i Benedykt XVI też się mylą? Uśmiech (link)
Tekst, który jest w linku niczego nie zmienia, bo i nieomylnego nauczania zmienić nie może.
Jeśli przeczytasz uważnie, dostrzeżesz, że ten tekst jedynie wyraża nadzieję Kościola, ale o niczym nie rozstrzyga.

[Obrazek: 764919eb84c6980d44424b316918db5d.png]


„Bez wiary potykamy się o źdźbło trawy, z wiarą przenosimy góry.” S. Kierkegaard
25-10-2008 14:39
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
omyk Offline
Administrator
*******

Liczba postów: 4,666
Dołączył: Nov 2006
Reputacja: 2
Post: #20
 
Cytat:-w którym miejscu się mylę?
Nie mam pojęcia, jesteś lepszy "w te klocki", mnie po prostu logika wbudowana w mózgowie, a nie znajomość matematyki, mówi co innego. Szukam.

Cytat:-koniunkcja jest przemienna
Dodaję do listy moich marzeń:
Po spotkaniu z Jezusem zapytać Go, czy w Mk 16,16 użył koniunkcji :lol2:

Cytat:-nie rozumiem, po co piszesz to zdanie, które Jezus nie mógłby wypowiedzieć, skoro zupełnie się rozbiega z tym, co ja napisałem
Bo domyślam się, że dopiero takie zdanie byłoby dla Cichociemnego potwierdzeniem konieczności Chrztu do zbawienia. Nie wiem - domyślam się tylko.

Cytat:o ile narodzenie z wody jest chrztem, to logika potwierdzi na podstawie dopiero tych (a nie tamtego jednego) tekstów potrzebę chrztu do zbawienia
A no właśnie... Pytanie, czy jest. Cichociemny - jak uważasz? Czym jest wg Twojej wiary narodzenie z wody i Ducha?

[Obrazek: banner7.jpg]
Dzięki Bogu za Jego dar niewypowiedziany! (2 Kor 9,15)
25-10-2008 14:44
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
alus Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 1,688
Dołączył: Jul 2005
Reputacja: 0
Post: #21
 
Kyllyan napisał(a):Jeśli przeczytasz uważnie, dostrzeżesz, że ten tekst jedynie wyraża nadzieję Kościola, ale o niczym nie rozstrzyga.
A kto z żyjących roztrzyga o zbawieniu innych??....dlatego ów dokument nosi nazwę "Nadzieja".
"Limbus puerorum" nie było doktryną Kościoła, ani dogmatem.
Konstytucja Dogmatyczna o Kościele, SWII mówi o Sakramencie zbawienia - plan Boży zbawienia obejmuje wszystkich ludzi...nie można uważać żadnego człowieka za stojącego poza zbawczym planem Bożym.
Jeszcze nie tak dawno samobójców chowano bez Mszy pogrzebowej na nie poświęcanym gruncie, gdzieś w koncie cmentarza.
Kościół nie odmawia zbawienia ludziom, którzy targnęli się na własne zycie, a może zamykać drzwi niewinnym, nie mogącym stanowić o sobie??? :shock: :shock:

[ Dodano: Sob 25 Paź, 2008 15:30 ]
Uzupełnienie
http://www.opoka.org.pl/biblioteka/M/MS/...em_01.html
25-10-2008 15:21
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Annnika Offline
Administrator
*******

Liczba postów: 5,771
Dołączył: Jun 2005
Reputacja: 1
Post: #22
 
Nieochrzczone dzieci jednak idą do Raju

Uśmiech

[Obrazek: RMNUp2.png] [Obrazek: ByBEp1.png]
25-10-2008 16:52
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Cichociemny Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 521
Dołączył: Aug 2005
Reputacja: 0
Post: #23
 
omyk napisał(a):Jest to dla mnie o tyle logiczne, że warunkiem A jest wiara, a B - chrzest, a nie odwrotnie. Jezus nie mógłby więc powiedzieć: Kto nie uwierzy i nie przyjmie chrztu, będzie potępiony, bo oznaczałoby to właśnie tyle, że wystarczy spełnić tylko 1 warunek: nie potrzeba wiary, a wystarczy sam tylko chrzest.

Dz.Ap. 8:36-37
36. A gdy tak jechali drogą, przybyli nad jakąś wodę, a eunuch rzekł: Oto woda; cóż stoi na przeszkodzie, abym został ochrzczony?
37. Filip zaś powiedział mu: Jeśli wierzysz z całego serca, możesz. A odpowiadając, rzekł: Wierzę, że Jezus Chrystus jest Synem Bożym.


W tym wersecie dokładnie widać co jest potrzebne - WIARA tylko to brak wiary stoi na przeszkodzie zbawienia a nie obrzęd ...
omyk napisał(a):Bo domyślam się, że dopiero takie zdanie byłoby dla Cichociemnego potwierdzeniem konieczności Chrztu do zbawienia

ano nie bo pewien łotr nie potrzebował obrzędu .... po prostu uwierzył i został zbawiony
omyk napisał(a):A no właśnie... Pytanie, czy jest. Cichociemny - jak uważasz? Czym jest wg Twojej wiary narodzenie z wody i Ducha?

ano tym Efez. 5:25-26
25. Mężowie, miłujcie żony swoje, jak i Chrystus umiłował Kościół i wydał zań samego siebie,
26. Aby go uświęcić, oczyściwszy go kąpielą wodną przez Słowo,
(BW)

2 Tym. 4:18
Wyrwie mnie Pan ze wszystkiego z?ego i zachowa dla Królestwa swego niebieskiego; jemu niech b?dzie chwa?a na wieki wieków. Amen.
[Obrazek: radio_chn.gif]
25-10-2008 19:11
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Ks.Marek Offline
Moderator
*****

Liczba postów: 8,460
Dołączył: Mar 2006
Reputacja: 0
Post: #24
 
Bóg wie, że dziecko, które nie zostało ochrzczone a umarło - w trakcie swego życia byłoby Chrystusowe lub nie. Zatem jeśli nie przyjęło chrztu, bo ktoś/coś zawiodło, to jak może iść do piekła?

"Człowiek, który wyrugował ze swego życia wszelkie odniesienia do absolutu, który wszystko sprowadził do ciasno pojmowanego materializmu, ulega zbydlęceniu i zaczyna żyć jak bydlę"
25-10-2008 20:09
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Kyllyan Offline
peregrino
*****

Liczba postów: 1,068
Dołączył: Nov 2005
Reputacja: 0
Post: #25
 
Czyżby chciał ksiądz zaprzeczyć nauce, którą Kościół ogłosił w sposób nieomylny?
Nic w tej nauce od św Augustyna i Soboru Florenckiego się nie zmieniło Oczko

[Obrazek: 764919eb84c6980d44424b316918db5d.png]


„Bez wiary potykamy się o źdźbło trawy, z wiarą przenosimy góry.” S. Kierkegaard
25-10-2008 20:18
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Annnika Offline
Administrator
*******

Liczba postów: 5,771
Dołączył: Jun 2005
Reputacja: 1
Post: #26
 
Ale ta nauka została skomentowana później (dopowiedziana). I w linku jest to dopowiedzenie skomentowane Oczko

[Obrazek: RMNUp2.png] [Obrazek: ByBEp1.png]
25-10-2008 21:38
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Ks.Marek Offline
Moderator
*****

Liczba postów: 8,460
Dołączył: Mar 2006
Reputacja: 0
Post: #27
 
Kyllyan napisał(a):którą Kościół ogłosił w sposób nieomylny?
Polecam do przemyślenia krótką notkę: http://www.kosciol.pl/article.php?story=...7182553128
Mowa tam o limbus puerorum (Zatoka Chłopców?), nie o piekle.

"Człowiek, który wyrugował ze swego życia wszelkie odniesienia do absolutu, który wszystko sprowadził do ciasno pojmowanego materializmu, ulega zbydlęceniu i zaczyna żyć jak bydlę"
25-10-2008 21:57
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Kyllyan Offline
peregrino
*****

Liczba postów: 1,068
Dołączył: Nov 2005
Reputacja: 0
Post: #28
 
Linkujesz nawet nie do oryginalnego dokumentu, a do sformułowanych w sensacyjnej formie dziennikarskich doniesień. Absolutnie niewiarygodnych.
A Kościół roztrzygnął: te dzieci trafiają po smierci do piekła. Nie rozstrzynął tego, czy będą tam zawsze. I tu jest ta nadzieja.
Cytat: jak powiedział w Radiu Watykańskim o. Luis F.
Ladaria, sekretarz komisji, dokument jest wynikiem badań, które będą kontynuowane
A więc komisja nadal będzie kombinowac jakby tu dostosować naukę Kościoła do oczekiwań współczenego czlowieka Oczko

[Obrazek: 764919eb84c6980d44424b316918db5d.png]


„Bez wiary potykamy się o źdźbło trawy, z wiarą przenosimy góry.” S. Kierkegaard
25-10-2008 22:09
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Ks.Marek Offline
Moderator
*****

Liczba postów: 8,460
Dołączył: Mar 2006
Reputacja: 0
Post: #29
 
No to jeszcze coś: http://www.ultramontes.pl/limbus.htm

"Człowiek, który wyrugował ze swego życia wszelkie odniesienia do absolutu, który wszystko sprowadził do ciasno pojmowanego materializmu, ulega zbydlęceniu i zaczyna żyć jak bydlę"
25-10-2008 22:13
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Kyllyan Offline
peregrino
*****

Liczba postów: 1,068
Dołączył: Nov 2005
Reputacja: 0
Post: #30
 
Ks.Marek napisał(a):Mowa tam o limbus puerorum (Zatoka Chłopców?), nie o piekle.
Limbus to już późniejsza nauka, a i tak był częścią piekła. I musiał być, by nie zaprzeczyć orzeczeniu Soboru.

[ Dodano: Sob 25 Paź, 2008 22:16 ]
Ks.Marek napisał(a):No to jeszcze coś: http://www.ultramontes.pl/limbus.htm
No, a teraz sie ksiądx na sedeków powołuje Oczko

[Obrazek: 764919eb84c6980d44424b316918db5d.png]


„Bez wiary potykamy się o źdźbło trawy, z wiarą przenosimy góry.” S. Kierkegaard
25-10-2008 22:15
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek:
1 gości

Wróć do góryWróć do forów