Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Autor Wiadomość
omyk Offline
Administrator
*******

Liczba postów: 4,666
Dołączył: Nov 2006
Reputacja: 2
Post: #46
 
Ekskomunika następuje automatycznie, na skutek decyzji podjętej przez apostatę.
Co wnosi? Powiedziałabym, że określa stan tego człowieka.
Ekskomunika jest wykluczeniem ze wspólnoty wiernych, więc nic dziwnego, że apostata ją na siebie zaciąga.

[Obrazek: banner7.jpg]
Dzięki Bogu za Jego dar niewypowiedziany! (2 Kor 9,15)
29-10-2008 14:57
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
aga Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 2,902
Dołączył: Feb 2007
Reputacja: 0
Post: #47
 
Przede wszystkim nikt nikogo nie wykreśla z żadnej listy. Taka osoba sama odbiera sobie prawo do bycia w Kościele, ale na swoją prośbę może także do niego wrócić.

Rejestru takiego chyba nie ma, bo niby po co? Przecież nikt nie musi wiedzieć, że z powodu jakiegoś grzechu ktoś popadł w karę. Podobnie jak z tajemnicą spowiedzi. Przecież nie wszystkie przewinienia są znane wszystkim.
29-10-2008 14:59
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Komzar Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 490
Dołączył: Apr 2007
Reputacja: 0
Post: #48
 
coraz ciekawszych rzeczy się dowiaduje. Myślałem że tylko Papież może nałożyć ekskomunikę a tu proszę:

Cytat:Ekskomunika jest wykluczeniem ze wspólnoty wiernych, więc nic dziwnego, że apostata ją na siebie zaciąga.

Poza tym jak można wykluczyć z kościoła kogoś kto już w nim nie jest (bo wcześniej się z niego wypisał)?

Cytat:Taka osoba sama odbiera sobie prawo do bycia w Kościele, ale na swoją prośbę może także do niego wrócić.
Hmm, ciekawe skąd ma wiedzieć, że ma o to poprosić skoro nie wie, że już w kościele nie jest?
29-10-2008 14:59
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
omyk Offline
Administrator
*******

Liczba postów: 4,666
Dołączył: Nov 2006
Reputacja: 2
Post: #49
 
Cytat: Kodeks jest bazą danych z nazwiskami?
Określa przestępstwa, za które obciążony mógłbyś zostać ekskomuniką.

Cytat:sama zainteresowana mimo tego że jest katoliczką to do spowiedzi pewnie szybko nie przyjdzie. Twierdzisz, że taką kobietę ekskomunika obejmuje z automatu więc zastanawiam sie kto jej o tym powie, i kto ją wykreśla z listy wiernych. To chyba zasadne pytania co?
Jeśli jest katoliczką, to będzie chciała jak najszybciej przyjść do spowiedzi. Jeśli nie zależy jej na przystępowaniu do sakramentów, stanie łaski uświęcającej, relacji z Bogiem, to nie zależy jej ani na Nim samym, ani na jej własnym życiu wiecznym i szczęściu. Jaka z niej katoliczka? To nie jest "katolicka norma". To, że pewnie 80% osób uznających się za katolików ma "w głębokim poważaniu" jakiekolwiek zasady, reguły, przykazania, nie znaczy jeszcze, że jest to u katolików norma. W Kościele nie działają zasady demokracji.

Taką kobietę ekskomunika obejmie (nazwijmy to) 'z automatu'.
KPK napisał(a):Kan. 1398 - Kto powoduje przerwanie ciąży, po zaistnieniu skutku, podlega ekskomunice wiążącej mocą samego prawa.

Kto jej o tym powie? Tak, jak już pisaliśmy, jeśli jest zainteresowana taką wiadomością, to się dowie najpóźniej od spowiednika, jeśli zaś nie jest - może się nie dowiedzieć.

Kto ją wykreśli? Znając życie nikt.

[ Dodano: Sro 29 Paź, 2008 14:06 ]
Cytat:Poza tym jak można wykluczyć z kościoła kogoś kto już w nim nie jest (bo wcześniej się z niego wypisał)?
Ekskomunikę zaciąga się przez sam akt apostazji.

Ex to poza, na zewnątrz, komunia to wspólnota... Ekskomunika to wyłączenie ze wspólnoty.
Osoba, która stwierdza, że nie chce przynależeć do Wspólnoty Kościoła automatycznie staje poza Wspólnotą.

[Obrazek: banner7.jpg]
Dzięki Bogu za Jego dar niewypowiedziany! (2 Kor 9,15)
29-10-2008 15:03
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Komzar Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 490
Dołączył: Apr 2007
Reputacja: 0
Post: #50
 
omyk napisał(a):Kto ją wykreśli? Znając życie nikt.
Eeee, to mamy poważny problem moralny w KrK. Bo chwalą się, że prawie 100% polaków to katolicy a przecież setki tysięcy jak nie miliony automatycznie przez swoje grzechy zostały wykluczone z kościoła. Mówię to na podstawie tego co napisałaś.
To jeszcze odpowiedz mi teraz na kolejne pytanie, dlaczego KrK oficjalnie kłamie podając liczbę katolików w Polsce skoro wie , że ta liczba jest formalnie mniejsza bo masy kobiet wykluczył z automatu z powodu aborcji, a przewinień jest jeszcze więcej więc sporo więcej osób jeszcze z innych powodów już nie należy formalnie do kościoła i nie przysługuje im na przykałd katolicki pogrzeb.
29-10-2008 15:07
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
omyk Offline
Administrator
*******

Liczba postów: 4,666
Dołączył: Nov 2006
Reputacja: 2
Post: #51
 
Podaje się statystykę wg deklaracji badanych. Jeśli badający zostaje oszukany, to nie karze się go za fałszowanie statystyk, prawda?
Kościół (tu: hierarchia kościelna) może nie wiedzieć, że konkretna pani Kowalska 10 lat temu zabiła dziecko.

[Obrazek: banner7.jpg]
Dzięki Bogu za Jego dar niewypowiedziany! (2 Kor 9,15)
29-10-2008 15:10
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
aga Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 2,902
Dołączył: Feb 2007
Reputacja: 0
Post: #52
 
Komzar napisał(a):Poza tym jak można wykluczyć z kościoła kogoś kto już w nim nie jest (bo wcześniej się z niego wypisał)?

Z Kościoła nie można się "wypisać". Chrzest wywiera na Tobie niezatarte piętno.

[ Dodano: Sro 29 Paź, 2008 14:19 ]
Komzar napisał(a):Eeee, to mamy poważny problem moralny w KrK. Bo chwalą się, że prawie 100% polaków to katolicy a przecież setki tysięcy jak nie miliony automatycznie przez swoje grzechy zostały wykluczone z kościoła.
To jeszcze odpowiedz mi teraz na kolejne pytanie, dlaczego KrK oficjalnie kłamie podając liczbę katolików w Polsce skoro wie , że ta liczba jest formalnie mniejsza bo masy kobiet wykluczył z automatu z powodu aborcji, a przewinień jest jeszcze więcej więc sporo więcej osób jeszcze z innych powodów już nie należy formalnie do kościoła i nie przysługuje im na przykałd katolicki pogrzeb.

Z tym to może nie przesadzajmy. Są określone grzechy, które z Kościoła wykluczają, ale większość powodują "zwykły" stan braku łaski, który można naprawić poprzez spowiedź. Poza tym, czy masz jakieś statystyki odnośnie tego, ile kobiet dokonało aborcji i jest ekskomunikowana? Zapewne nie. Wiele z nich, jeśli nie większość, po depresji poaborcyjnej jedna się z Panem Bogiem i w ten sposób wracają do Kościoła. Nawet jeśli ktoś jest niedzielnym katolikiem, ma jednak wrażliwe sumienie i wcześniej czy później dociera do niego fakt dokonania poważnego czynu.
29-10-2008 15:12
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Komzar Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 490
Dołączył: Apr 2007
Reputacja: 0
Post: #53
 
Cytat:Współcześnie apostazja rozumiana jest jako świadome, dobrowolne i publiczne wyrzeczenie się przynależności do Kościoła.
Konferencja Episkopatu Polski 29 września 2008 ustaliła zasady dotyczące skuteczności prawnej aktu apostazji. W myśl tych zasad apostazja dokonywana na terenie diecezji polskich dla swej skuteczności musi być złożona w formie własnoręcznego oświadczenia złożonego na ręce proboszcza miejsca zamieszkania w obecności dwóch pełnoletnich świadków.

Jak widzisz z kościoła można się wypisać. Można tez zostać wywalonym przez Papieża Uśmiech, a chrzest to zupełnie inna kwestia i jego wpływ na nas.
Przecież można być ochrzczonym muzułmaninem, ba nawet wielu takich jest, hehe
29-10-2008 15:21
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
omyk Offline
Administrator
*******

Liczba postów: 4,666
Dołączył: Nov 2006
Reputacja: 2
Post: #54
 
Czym innym jest stanięcie poza wspólnotą, a czym innym usunięcie swojej przynależności. Żadnego sakramentu nie można "anulować", również Chrztu św., który czyni z nas dzieci Boże i włącza w Mistyczne Ciało Chrystusa, jakim jest Kościół.
Ekskomunikowany staje poza wspólnotą, ale wciąż przynależy do Ludu Bożego przez znamię Chrztu św.

[Obrazek: banner7.jpg]
Dzięki Bogu za Jego dar niewypowiedziany! (2 Kor 9,15)
29-10-2008 15:25
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Komzar Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 490
Dołączył: Apr 2007
Reputacja: 0
Post: #55
 
aga napisał(a):Poza tym, czy masz jakieś statystyki odnośnie tego, ile kobiet dokonało aborcji

Cytat:Dokładna liczba wykonywanych w Polsce aborcji nigdy nie była znana. Nawet w okresie PRL polskie przepisy były bardziej restrykcyjne niż w innych państwach demokracji ludowej, a co za tym idzie liczba legalnych aborcji była mniejsza niż np. w Czechosłowacji czy ZSRR.

Nie są znane choćby szacunkowe rozmiary podziemia aborcyjnego w dwudziestoleciu międzywojennym ani statystyki legalnych aborcji z lat 1932-1939. Wiadomo jedynie, iż w 1955 roku – ostatnim, w którym obowiązywały przepisy z 1932 roku – miało miejsce w Polsce 1400 legalnych aborcji.

W okresie obowiązywania ustawy z 1956 roku najwięcej aborcji wykonano w roku 1962 – 272000. W roku 1997 – kiedy obowiązywała uznana później za niekonstytucyjną poprawka do ustawy zezwalająca na usunięcie ciąży z przyczyn społecznych – wykonano w Polsce 3173 legalne aborcje.

Statystyki nielegalnych aborcji dokonywanych obecnie w Polsce są trudne do oszacowania.

aga napisał(a):Wiele z nich, jeśli nie większość, po depresji poaborcyjnej jedna się z Panem Bogiem i w ten sposób wracają do Kościoła.
Co Ty opowiadasz, po ekskomunice to już sobie nie można od tak na łono kościoła powrócić.
29-10-2008 15:28
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
omyk Offline
Administrator
*******

Liczba postów: 4,666
Dołączył: Nov 2006
Reputacja: 2
Post: #56
 
Cytat: Co Ty opowiadasz, po ekskomunice to już sobie nie można od tak na łono kościoła powrócić.
Jak to nie?

[Obrazek: banner7.jpg]
Dzięki Bogu za Jego dar niewypowiedziany! (2 Kor 9,15)
29-10-2008 15:29
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Komzar Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 490
Dołączył: Apr 2007
Reputacja: 0
Post: #57
 
Cytat:Ekskomunikowany staje poza wspólnotą, ale wciąż przynależy do Ludu Bożego przez znamię Chrztu św.
Wiem, dlatego cały czas pytam o to wywalenie ze wspólnoty tych wszystkich kobiet co dokonały aborcji. Czy one o tym wiedzą, że na przykład ślubu nie dostaną, że pogrzebu nie będzie itd...
29-10-2008 15:30
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
omyk Offline
Administrator
*******

Liczba postów: 4,666
Dołączył: Nov 2006
Reputacja: 2
Post: #58
 
Możliwe, że nie wiedzą, ale gdyby im zależało na tej wiedzy, na sakramentach i liturgii, na przynależności do wspólnoty, to od pierwszego spowiednika przy szczerej spowiedzi dowiedziałyby się wszystkiego. Czemu ciągle zadajesz to samo pytanie?

[Obrazek: banner7.jpg]
Dzięki Bogu za Jego dar niewypowiedziany! (2 Kor 9,15)
29-10-2008 15:32
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Komzar Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 490
Dołączył: Apr 2007
Reputacja: 0
Post: #59
 
Cytat:Jak to nie?
cytuje za wikipedią:

Cytat:W pierwszych sześciu wypadkach z kary może uwolnić Stolica Apostolska. W pozostałych wypadkach chodzi o tzw. kary kościelne niezastrzeżone dla Stolicy Apostolskiej. Oznacza to, że od tej kary może również uwolnić biskup ordynariusz oraz upoważnieni księża (w Polsce kanonicy i penitencjarze kościoła katedralnego lub kolegiackiego).
Jak widzisz tak sobie nie można wrócić, w przypadku aborcji potrzebny jest biskup ordynariusz. Trzeba się o to do niego zwrócić, a jak to zrobić jak się nie wie, że się już do wspólnoty nie należy?

[ Dodano: Sro 29 Paź, 2008 14:35 ]
omyk napisał(a):Czemu ciągle zadajesz to samo pytanie?
Bo cały czas opowiadacie o wszystkim tylko nie odpowiadacie na to pytanie. Mam nadzieje, że z czasem zrozumiecie o co pytam i otrzymam odpowiedź.
29-10-2008 15:34
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
aga Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 2,902
Dołączył: Feb 2007
Reputacja: 0
Post: #60
 
omyk napisał(a):Czym innym jest stanięcie poza wspólnotą, a czym innym usunięcie swojej przynależności. Żadnego sakramentu nie można "anulować", również Chrztu św., który czyni z nas dzieci Boże i włącza w Mistyczne Ciało Chrystusa, jakim jest Kościół.
Ekskomunikowany staje poza wspólnotą, ale wciąż przynależy do Ludu Bożego przez znamię Chrztu św.

O to samo mi chodziło. Wypisać się nie można ot tak sobie. Trzeba wystąpić o wykluczenie ze wspólnoty na prośbę kogoś takiego, a jak chce się wrócić to problem jest podobny.

[ Dodano: Sro 29 Paź, 2008 14:37 ]
Komzar napisał(a):
Cytat:Ekskomunikowany staje poza wspólnotą, ale wciąż przynależy do Ludu Bożego przez znamię Chrztu św.
Wiem, dlatego cały czas pytam o to wywalenie ze wspólnoty tych wszystkich kobiet co dokonały aborcji. Czy one o tym wiedzą, że na przykład ślubu nie dostaną, że pogrzebu nie będzie itd...

A kto powiedział, że nie? Kto powiedział, że nie mogą się wyspowiadać i wrócić do Kościoła i Sakramentów? Nie ma takiego grzechu, którego Bóg nie wybacza.
29-10-2008 15:36
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek:
1 gości

Wróć do góryWróć do forów