Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Maria - matka Jezusa.
Autor Wiadomość
Scott Offline
Moderator
*****

Liczba postów: 2,259
Dołączył: Oct 2006
Reputacja: 0
Post: #82
 
Ale po co pogrubiasz litery? To niepotrzebne, nie musisz tego robić. Tutaj masz odpowiedź:


Cytat:W Obronie Wiary

4. BRACIA I SIOSTRY CHRYSTUSA



4.1. Uczą, że Jezus nie był jedynym dzieckiem Maryi, a poprzez Józefa miał wielu braci i siostry ("Największy ze wszystkich..." rozdz.9).

Odpowiedź. 1) Fragm. NT np. Mt 12:46n., 13:55n., Mk 3:31n., 6:3, Łk 8:19n., J 2:12, 7:3nn., Dz 1:14, którymi posługują się, nie wykazują, że ci bracia i siostry to dzieci Maryi i Józefa. ŚJ swymi domniemaniami próbują krewnych św.Rodziny przemienić w ich rodzone dzieci (nie są oni nazwani ich rodzicami). Nigdzie też NT nie mówi, że braci tych spłodził Józef lub urodziła Maryja.

2) Słowa greckie adelphe (siostra), adelphos (brat) mają w tym jęz. wielorakie znaczenie i oznaczają siostrę lub brata przyrodniego, rodzonego, kuzyna, krewnego, towarzysza wspólnoty, chrześcijanina. Tych terminów używa Biblia i to jest kluczem do rozwiązania tego problemu. Ta sama zasada dot. j. hebr. (por. hebr. ach-brat w Rdz 4:2 [brat] i 13:8 [krewny] patrz Rdz 11:27). Słowo adelphe (siostra) pada w NT 26 razy, a adelphos (brat) aż 343 razy (patrz "Wielki Słownik Grecko-Polski Nowego Testamentu" Ks.R.Popowski). Słowo "brat" zastosowane jest do krewnego w Rdz 29:12, 15 (BG, ks.Wu.), gdzie teść Jakuba nazywany jest jego bratem, a przecież Jakub był bratem Ezawa. Analogicznie zastosowano zwrot "brat" w stosunku do Abrahama i Lota, którzy byli synami, jeden Teracha, drugi Harana (Rdz 13:8 NP, BP, 14:14, 16 BG, ks.Wu.) [BT zgodnie z Rdz 11:27 oddała hebr. ach czy gr. adelphos słowem krewny, a nie dosłownie brat] por. Sdz 9:3. Miszael i Elsafan też nazwani są "braćmi" Nadaba i Abihu, choć pierwsi są synami Uzzjela, a drudzy Aarona (Kpł 10:1, 4 BT, NP); por. 1Krn 23:21n. i J 19:25, gdzie Maria nazwana jest "siostrą Maryi" tzn. krewną oraz Ga 1:19, gdzie Jakub jeden z Apostołów nazwany jest bratem Pana tzn. krewnym. Czasami też określenie "brat" dot. człowieka z tego samego pokolenia np. Judy (2Sm 19:12n., Tb 4:13, Jr 3:6n., Pwt 15:12). Słowo adelphos użyto też dla oznaczenia braci przyrodnich. Herod Antypas syn Mariamme nazwany jest "bratem" Filipa syna Maltake (Mt 14:3, Mk 6:17n.) i Filipa syna Kleopatry (Łk 3:1). Choć wszyscy trzej są synami Heroda Wielkiego to każdy z nich miał inną matkę (patrz słownik ŚJ Aid to Bible Understanding s.755). To samo dot. siostry (adelphe) przyrodniej (Rdz 20:12 wg LXX).

Uczą też, że na określenie kuzyna Kol 4:10 stosuje słowo anepsios. Nie zawsze tak jest, bo grecki ST używa też na oznaczenie kuzynów terminu adelphos (brat) np. Kpł 10:1, 4, Rdz 13:8, 14:14, 16, a tylko dwa razy anepsios (Lb 36:11, Tb 7:2) [Kodeks Synaicki ma w Tb 7:2 słowo adelphos co wskazuje, że stosowano te słowa zamiennie]. To samo dot. niewiast bo np. Rebeka w Septuagincie w Rdz 24:48 nazwana jest "siostrą" (adelphe) Abrahama choć jest w rzeczywistości jego bratanicą (córką Betuela - Rdz 24:47). Patrz też "Słownik Grecko-Polski" Z.Abramowiczówny (adelphos-brat, krewniak, rodak...).

3) Łk 2:41 mówi, że rodzice Jego co roku udawali się w daleką podróż do Jerozolimy, ale nie wspomina tam o żadnej gromadce dzieci. Mowa jest jedynie o Jezusie, Józefie, Maryi i o krewnych (Łk 2:44). Mt 2:14-23 opisujący powrót rodziny z Egiptu też nic nie mówi o siostrach i braciach.

4) Nie wiem czemu ŚJ nie pozwalają na to, aby Jezus miał krewnych czy kuzynów. Przecież Józef i Maryja mieli na pewno rodzinę (J 19:25, Łk 2:44). Jakub należący do grona Apostołów (Ga 1:19) nazwany jest "bratem Pańskim", a przecież wśród Dwunastu Jezus nie miał rodzonych braci. Widać więc, że Jakub ten pomimo, że jest nazwany "bratem", jest krewnym Chrystusa.

5) To, że Jezus nazywany jest "pierworodnym" (Łk 2:7) nie oznacza, że musiał mieć rodzeństwo. Wygubienie pierworodnych w Egipcie (Wj 12:12) nie mówi, że każdy Egipcjanin musiał mieć więcej niż jednego syna. Pierworodny w Biblii to prawny dziedzic. Odebrać komuś pierworodztwo to tyle co odebrać jego należność (Rdz 27:33-36) por. rozdz. "Zrodzony a nie stworzony" pkt 3.1.3 i przypis BT do Łk 2:7).

6) NT wskazuje kto jest matką i ojcem kuzynów Jezusa. J 19:25 mówi o Marii żonie Kleofasa, a Mt 27:56 wymienia dwóch jej synów Józefa i Jakuba. Jeśli ci nie są kuzynami Chrystusa to kim oni są, że w ogóle ich wymienia się w NT? Są to pewnie osoby z Mt 13:55. Patrz pkt 4.2.

7) Słowa Chrystusa, wypowiedziane na krzyżu przed śmiercią są dowodem na to, że nie posiadał On rodzonych braci i sióstr. Fragm. zwany "testamentem z krzyża" (J 19:26n.) pokazuje przekazanie Matki umiłowanemu uczniowi. Dziwnym byłoby odrywanie Matki od Jej dzieci, gdyby je miała.

8) Uczą, na podst. Mt 1:25 ("lecz nie zbliżał się do Niej aż porodziła Syna"), że po narodzeniu Jezusa, Maryja i Józef prowadzili pożycie małżeńskie, z którego to pochodzą inne dzieci. Polskie "aż" jest tylko przybliżonym odpowiednikiem słowa greckiego i ten werset nie świadczy na ich korzyść (por. "Wielki Słownik Grecko-Polski Nowego Testamentu" Ks.R.Popowski s.253 - aż do czasu gdy, aż, zanim nie, dopóki nie, zanim nie). Terminem tym autor wyznacza kres czasu który go interesuje, nie zajmując się czasokresem występującym później (po owym "aż"). Np. Mt 28:20 ("A oto Ja jestem z wami przez wszystkie dni aż do skończenia świata)" nie mówi, że Jezus nie będzie z nami później. Podobny problem ukazuje 2Sam 6:23, Ps 112:8, 110:1, 1Mch 5:54, Iz 46:4, Flp 2:8, 1Tm 4:13. Kom. KUL do Mt (s.81-2) podaje, że interesujący nas werset powinien być oddany i zrozumiany następująco: "I nie zbliżał się do niej, a gdy porodziła Syna, nadał mu imię Jezus" a w rozwinięciu uzupełnia to dwiema innymi wersjami: "i nie poznał jej, mimo to porodziła...", "chociaż jej nie poznał porodziła..." (por. ks.Kow., ks.Rom.).

9) ST proroczo wskazując Chrystusa i dziewictwo Maryi nie mówi o żadnych rodzonych braciach, czy siostrach Mesjasza. NT nazywa Maryję "Matką Jego" lub "Matką Jezusa", a nigdy "Matką ich", tzn. braci Pana (Mt 1:18, 2:11-14, 12:46n., 13:55, Mk 3:31n., Łk 1:43, 2:33n., 8:19n., J 2:1-5, 12, 19:25, Dz 1:14). Patrz też rozdz. "Maryja" pkt 17.10.



4.2. Euzebiusz (ur.260) w "Historii Kościoła" podobnie jak Hegezyp (ok.180), na którego się powołuje, wymienia Szymona (Symeona) z Mt 13:55 rzekomego brata Jezusa nazywając go synem Kleofasa (podobnie jak Józef i Jakub - J 19:25, Mt 27:56). "Szymon, syn Kleofasa, o którym wspomina również Ewangelia [J 19:25], (...) miał być kuzynem Zbawiciela, Hegezyp bowiem opowiada, że Kleofas był bratem Józefa" (III:11); "O Symeonie słusznie można przypuszczać, że należał do tych, którzy Pana widzieli i słyszeli. Dowodem na to jest długie życie jego i w Ewangelii zawarta wzmianka o Marii, żonie Kleofasa, a matce jego" (III:32,4). Zaś Juda (autor Listu Judy) określa siebie jako: "sługę Jezusa Chrystusa, brata zaś Jakuba" Jud 1. Jest on różny od Judy Tadeusza Apostoła (patrz Jud 17). Hegezyp wymienia też Judę jako krewnego Jezusa, który jest synem Marii Kleofasowej ("Historia Kościoła" III:32,4-5). Patrz pkt 4.1.6. Choć Justyn Męczennik (ur.100), Klemens Aleks. (ur.150), Orygenes (ur.185) i Hipolit (ur. przed 170) wspominali braci Jezusa, to jednak żaden z nich nie uważał ich za synów Maryi (patrz "Matka Pana" Ks.R.Laurentin, Aneks - 'Dziewictwo po urodzeniu'). Orygenes pisał, że oni "nie urodzili się z Maryi. A i żaden tekst Pisma o tym nie wspomina!" ("Homilie o Ewangelii św.Łukasza" 7:4), "Wielu ludzi zastanawia się, jak Jezus mógł mieć braci, skoro Maria aż do śmierci pozostała dziewicą. Jezus nie miał naturalnych braci, bo ani dziewica nie urodziła nikogo innego, ani On sam nie był synem Józefa" ("Komentarz do Ewangelii św.Jana" frag.31). Klemens zaś o Judzie i Jakubie (Mt 13:55) stwierdził: "Juda, który napisał list (...) był bardzo pobożny i chociaż znał swe pokrewieństwo z Panem, nie twierdził, iż jest Jego bratem. Lecz cóż twierdził: 'Juda, sługa Jezusa Chrystusa, brat zaś Jakuba' [Jud 1]" (In epist. Iudae catolica) por. pkt 17.10. Nie jest więc prawdą, jak sugerują ŚJ, że dopiero w IVw. Hieronim 'wprowadził' czy uzasadnił naukę o tym, że Jezus nie miał rodzonych braci ("Prowadzenie rozmów..." s.167). Talmud Żydowski (ukazujący wrogość wobec Chrystusa i Maryi) nic nie mówi o braciach i siostrach Jezusa. Przy nauczaniu przez chrześcijaństwo o dziewictwie Maryi, Żydzi nie zapomnieliby zdyskredytować tej nauki przez wymienienie Jej synów czy córek. J.Flawiusz (ur.37), historyk żydowski piszący po grecku, określa kuzynów występujących w jego dziełach słowem gr. adelphos ("Dawne Dzieje Izraela" 1:209 i 211, "Wojna Żydowska" 6:6,4-7,1).
http://watchtower.org.pl/w_obronie_wiary-04.php

I inne jak choćby to co omyk pisała, jeśli było to rodzeństwo to musiałoby być wyrodne, wrecz nie do pomyślenia że żydowskie bo tam więzi rodzinne były bardzo mocne, stąd scena pod krzyżem przeczy takiemu myśleniu..

http://www.mamre.pl

"Jeżeli ze wszystkich burz i klęsk ocalicie Trójce Świętą i wasz Kościół- macie wszystko." kard. Wyszyński
22-05-2011 20:09
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Wiadomości w tym wątku
Maria - matka Jezusa. - Januarius - 29-10-2008, 15:55
RE: Maria - matka Jezusa. - Aloes - 24-02-2012, 18:55
RE: Maria - matka Jezusa. - Sant - 25-02-2012, 16:46
RE: Maria - matka Jezusa. - spioh - 24-02-2012, 21:22
RE: Maria - matka Jezusa. - noone - 25-02-2012, 19:29
RE: Maria - matka Jezusa. - Scott - 25-02-2012, 20:13
[] - omyk - 29-10-2008, 16:04
[] - Kyllyan - 29-10-2008, 16:45
[] - omyk - 29-10-2008, 17:02
[] - Januarius - 30-10-2008, 00:30
[] - Kyllyan - 30-10-2008, 06:29
[] - Helmutt - 30-10-2008, 08:16
[] - Januarius - 30-10-2008, 09:21
[] - Helmutt - 30-10-2008, 09:45
[] - Annnika - 30-10-2008, 20:28
[] - nieania - 01-11-2008, 22:42
[] - Anonymous - 08-05-2010, 10:36
[] - omyk - 08-05-2010, 13:36
[] - Anonymous - 08-05-2010, 17:15
[] - omyk - 08-05-2010, 23:17
[] - Kyllyan - 11-05-2010, 13:07
[] - Anonymous - 15-05-2010, 10:00
[] - Sant - 15-05-2010, 15:20
[] - omyk - 15-05-2010, 20:36
[] - Anonymous - 16-05-2010, 11:07
[] - omyk - 16-05-2010, 14:01
Bracia Jezusa. - Anonymous - 27-05-2010, 15:25
[] - godunow - 27-05-2010, 15:55
[] - Anonymous - 27-05-2010, 16:20
[] - lidia - 27-05-2010, 17:47
[] - Anonymous - 28-05-2010, 13:19
[] - lidia - 28-05-2010, 20:46
[] - Anonymous - 29-05-2010, 16:14
[] - omyk - 29-05-2010, 16:33
[] - Sant - 01-06-2010, 08:23
[] - omyk - 01-06-2010, 22:50
[] - godunow - 02-06-2010, 12:37
[] - Anonymous - 03-06-2010, 13:04
[] - Sant - 03-06-2010, 19:38
[] - Anonymous - 04-06-2010, 11:47
[] - Sant - 04-06-2010, 15:26
[] - Anonymous - 04-06-2010, 16:35
[] - omyk - 04-06-2010, 22:17
[] - Anonymous - 04-06-2010, 22:44
[] - omyk - 04-06-2010, 23:45
[] - godunow - 05-06-2010, 08:34
[] - omyk - 05-06-2010, 11:35
[] - Sant - 05-06-2010, 22:44
[] - Annnika - 06-06-2010, 11:08
[] - spioh - 06-06-2010, 14:12
[] - omyk - 06-06-2010, 16:58
[] - spioh - 06-06-2010, 17:30
[] - omyk - 06-06-2010, 18:41
[] - Maksymilian - 07-06-2010, 13:46
[] - omyk - 07-06-2010, 15:34
[] - spioh - 07-06-2010, 15:46
[] - bashca - 07-06-2010, 18:39
[] - Maksymilian - 07-06-2010, 18:58
[] - bashca - 07-06-2010, 19:15
[] - Maksymilian - 07-06-2010, 19:38
[] - Sant - 07-06-2010, 21:42
[] - Anariel - 07-06-2010, 22:02
[] - omyk - 07-06-2010, 22:08
[] - Anariel - 07-06-2010, 22:21
[] - omyk - 07-06-2010, 23:39
[] - Maksymilian - 08-06-2010, 10:58
[] - Sant - 08-06-2010, 13:01
[] - Dawid - 26-07-2010, 20:46
[] - Scott - 20-10-2010, 16:47
[] - badacz_pisma_św - 16-05-2011, 23:30
[] - TOMASZ32-SANCTI - 17-05-2011, 00:00
[] - badacz_pisma_św - 17-05-2011, 07:20
[] - omyk - 17-05-2011, 11:22
[] - badacz_pisma_św - 17-05-2011, 14:22
[] - piano - 17-05-2011, 15:01
[] - badacz_pisma_św - 17-05-2011, 15:15
[] - piano - 17-05-2011, 16:05
[] - spioh - 17-05-2011, 17:14
[] - omyk - 17-05-2011, 18:35
[] - badacz_pisma_św - 21-05-2011, 18:32
[] - Placebo_Domingo - 21-05-2011, 18:56
[] - M. Ink. * - 21-05-2011, 19:25
[] - piano - 22-05-2011, 00:45
[] - TOMASZ32-SANCTI - 22-05-2011, 01:20
[] - Scott - 22-05-2011, 12:44
[] - badacz_pisma_św - 22-05-2011, 17:13
[] - Scott - 22-05-2011 20:09
[] - omyk - 24-05-2011, 18:06
[] - Scott - 25-05-2011, 18:20
[] - Dezerter - 20-06-2011, 21:46
[] - merkaba - 20-06-2011, 22:04
[] - Sant - 21-06-2011, 08:20
[] - Dezerter - 21-06-2011, 21:13
[] - omyk - 22-06-2011, 02:29
[] - Dezerter - 23-06-2011, 21:30
[] - Rubinka - 24-06-2011, 17:23
[] - Dezerter - 25-06-2011, 23:14
[] - merkaba - 26-06-2011, 10:35
[] - ja04062011ja - 26-06-2011, 13:52
[] - Rubinka - 26-06-2011, 16:30

Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek:
1 gości

Wróć do góryWróć do forów