Czterolistna koniczynka

[omyk]

Ja nie mogę Drizzt, naprawdę wymiękam Niedługo chyba zrobię sobie dłuższy urlop od forum.
Możesz powiedzieć, że magia nie działa, tylko działa zły duch pod przykrywką, a możesz powiedzieć, że magia działa mocą diabelską i naprawdę, oba wyjaśnienia nie będą sprzeczne.

Kompletnie nie rozumiem, o co chodzi ci z tą zbiorową nieświadomością.
A wracając do koniczynek - cóż, zgodnie z nauczaniem św. Pawła unikam tego typu rzeczy nie dlatego, że boję się, że zły duch będzie przez to działał, tylko dlatego, że nie chcę gorszyć mojego brata. Co innego z symbolami czysto okultystycznymi, natomiast koniczynka nie jest takim symbolem.

[Drizzt]

Ech, paranoja po prostu... Co za szczęście, że nie jestem katolikiem, i nie mam takich sztucznych problemów Wolę unikać faktycznego zła, które przynosi ludziom cierpienie, niż ganiać za iluzjami, doszukując się wszędzie jakiegoś "Szatana", czy innego licha -bo takim tokiem rozumowania mógłbym znaleźć zło dosłownie WSZĘDZIE. Totalny bezsens.

[MSA]

A jeżeli powiem, że "magia działa sama z siebie, bo DZIAŁA"? Jeszcze jest taka opcja, że to działa bez Szatana, demonów itp. I Drizzt uważa to za 'magia działa', natomiast 'magia przywołuje Szatana, który działa' Drizzt uznaje za stwierdzenie 'magia nie działa'=tylko Szatan działa.
Skomplikowane nieporozumienie znaczeniowe .


A tak 'a propos' Nieświadomości itp. Może i nie na temat, ale zacząłem, to czuję się zobowiązany.
Chodzi o to, że do czarowania wykorzystuje się jakiś system, np. 'wierzenia że 4-rolistna konicznka przenosi szczęście'. I wierzy w to dajmy na to 10 000 ludzi. Teraz do wykonania samej Czarnej Magii za każdym razem można użyć tych 10 000 ludzi, a dokładniej ich 'mocy', bez ich wiedzy :twisted: Pozwolili na to wierząc, że "4-rolistna konicznka przenosi szczęście".
I o ile jedna, dwie, trzy osoby muszą zużyć całkiem sporo swojej mocy/energii/czi/czakry/budyniu czekoladowego, to przy użyciu 10 000 to się rozkłada i zużycie na osobę jest pomijalne.

Ilu jest katolików na świecie? Coś chyba dużo, a czasem jeszcze można użyć chrześcijan.
"Cuda" są dla (hmm, mnie + pewnej części "magów") niczym innym jak działaniem magii w ramach systemu "wierzę w jednego Boga..."

Fajnie co? :twisted:


Symbole okultystyczne zaś są o tyle "niebezpieczne", że powiązanie ich z pewnymi działaniami/zachowaniami jest u ludzi silniejsze. Dużo więcej osób uważa np. pentagram za "Zło" i to uważa bardzo silnie - emocje które budzi znak są zazwyczaj większe niż te od obrazka koniczynki. I są to zazwyczaj emocje negatywne.
Ergo - przy ich użyciu jest więcej mocy :twisted:

Na tej samej zasadzie "13tka przynosi pecha".

Ale to stanowisko czysto "magiczne", więc mam nadzieję że wyjaśniłem co trzeba - tylko nie pytaj proszę "ale jak to działa", bo... Na ten temat można pracę magisterską napisać .

[omyk]

Cytat:Wolę unikać faktycznego zła, które przynosi ludziom cierpienie, niż ganiać za iluzjami, doszukując się wszędzie jakiegoś "Szatana", czy innego licha

A tu masz akurat rację, jest wiele spraw, przy których omawiana kwestia jest bardzo błaha. Tyle, że to nie zmienia faktu, że też jest i jakieś stanowisko wobec niej każdy zajmuje - świadomie lub nieświadomie.

[ Dodano: Czw 03 Cze, 2010 15:21 ]

Cytat:A jeżeli powiem, że "magia działa sama z siebie, bo DZIAŁA"? Jeszcze jest taka opcja, że to działa bez Szatana, demonów itp.

Owszem, jest taka opcja jeśli rozważać ten temat. Nie ma na to jednak żadnych dowodów (a raczej przeciwnie, doświadczenie wielu osób prowadzi do wniosku, że moc magii nie wypływa z niej samej, tylko pochodzi od złego ducha).

[ Dodano: Czw 03 Cze, 2010 15:23 ]
p.s. przepraszam Cię, ale nadużyję mojej władzy junior admina: jak będziesz pisać "czarna magia" z wielkich liter, to naprawdę będę ciachać Twoje posty na kolorowo. To nie ma żadnego uzasadnienia. Z całym szacunkiem Gosia

[Drizzt]

omyk napisał(a):Owszem, jest taka opcja jeśli rozważać ten temat. Nie ma na to jednak żadnych dowodów

Tak samo, jak dowodów, na działanie przez jakiegoś Szatana. Bądźmy konsekwentni.

Cytat:(a raczej przeciwnie, doświadczenie wielu osób prowadzi do wniosku, że moc magii nie wypływa z niej samej, tylko pochodzi od złego ducha).

Jest to iluzoryczne potwierdzenie, gdyż przy takiej analizie badasz JEDYNIE osoby, które miały z magią złe doświadczenia, pomijając zupełnie osoby o doświadczeniach przeciwnych (czyli potencjalnie falsyfikujące Twoją teorię). To tak, jakbym badał, jak ryzykowne jest jeżdżenie samochodem, i doszedł do wniosku, że bardzo, bazując JEDYNIE na doświadczeniach osób, które miały w życiu poważny wypadek, bagatelizując natomiast te, które nigdy wypadku nie miały.

Stronniczość takiej analizy i, w konsekwencji, stronniczość i nierzetelność wyciągniętych na jej podstawie wniosków, jest chyba oczywista.

[MSA]

omyk napisał(a):p.s. przepraszam Cię, ale nadużyję mojej władzy junior admina: jak będziesz pisać "czarna magia" z wielkich liter, to naprawdę będę ciachać Twoje posty na kolorowo. To nie ma żadnego uzasadnienia.

Hmm, chodzi o to by język giętki powiedział wszystko co pomyśli głowa. Tylko nie bardzo mogę zapisać sposób w jaki wymawiam "Czarna Magia" (buahahahah), a jakoś chciałem to zaakcentować . Ale nie ma sprawy, większość moich wypowiedzi sporo traci po zapisaniu - chociaż może to dobrze .


Dobra, możecie dojść do jakiego sensownego wniosku w sprawie koniczynki?
Ja mogę powiedzieć, że nie jest to "aż tak" silny symbol, raczej kojarzony pozytywnie, więc sam w sobie nie powinien zaszkodzić. Jeśli ktoś popadnie w paranoję i będzie się trzymał tego kurczowo, to owszem - ale bardziej mu zaszkodzi sama paranoja.

[Manaika]

Osobiście uważam, że nie ma co popadać w skrajność. Jeśli sami nie przywiązujemy wagi do przedmiotów typu porcelanowy słonik, koniczynka czterolistna, to nie ma sensu dramatyzować. To tak, jakbym ja widząc czarnego kota, zakonnicę, czy kominiarza, chciała ich zabić, albo uciekała od nich. Co innego, gdy mówimy o konkretnych przedmiotach, np. Biblii Szatana, która jakimś tam trafem została przez nas znaleziona czy coś... nie wiemy w czyich rękach ona wcześniej była, więc nie mamy pewności, czy jest tylko książką, martwym wydrukiem, czy jest jakoś "omodlona".

[omyk]

No martwy wydruk to to nie jest tak czy siak, bardzo groźne nawet i bez dodatkowych rytuałów.

[bashca]

bardzo groźne?? ee.. jakos nie mam przekonania. moim zdaniem bardzo groźne byłoby gdybyśmy takiej koniczynce czy słoniowi oddawali cześć , modlili się, traktowali jako bóstwo. ale gdy ktoś nosi kolczyki z przykładową czterolistną koniczynką tylko dlatego że mi sie podobają.(przykładowo sa duże- lubie duże kolczyki) I wie dobrze w Kim tak naprawdę pokłada nadzieję.. to wtedy nie ma takiego zagrożenia. moim zdaniem nie ma żadnego zagrożenia jeśli nosząc taka koniczynke nie traktujemy jej jako amuletu szczęścia.

[omyk]

No to zdanie się odnosiło do stwierdzenia:

Cytat:Co innego, gdy mówimy o konkretnych przedmiotach, np. Biblii Szatana, która jakimś tam trafem została przez nas znaleziona czy coś... nie wiemy w czyich rękach ona wcześniej była, więc nie mamy pewności, czy jest tylko książką, martwym wydrukiem, czy jest jakoś "omodlona".

[bashca]

znalazłam właśnie opis Kościoła Narodzenia Najświętszej Marii Panny (Matki Boskiej Siewnej) w Grodźcu

Cytat:(...)
Prezbiterium zamknięte jest trójboczną ściana z trzema rozetowymi okienkami, które mają profilowane półwałkami ościeża a jedno dodatkow maswerk w postaci czterolistnej koniczyny(...)

Jak wówczas do tego się odniesiecie? jako występowanie bardzo groźnego znaku w architekturze sakralnej Kościoła? :coo:

[Drizzt]

omyk napisał(a):No martwy wydruk to to nie jest tak czy siak, bardzo groźne nawet i bez dodatkowych rytuałów.

Groźne? Raczej śmieszne...

[omyk]

Jeszcze Polska nie zginęła, póki Drizzt się omyka czepia

[Drizzt]

omyk napisał(a):Jeszcze Polska nie zginęła, póki Drizzt się omyka czepia

I nie zginie, póki Omyk nie zacznie sensownie argumentować swojego uprzedzenia wobec wszystkeigo, co nie-katolickie

[omyk]

Cytat:I nie zginie

Ufff