Charyzmat głoszenia [Ewangelii] z mocą

[Polonium]

omyk napisał(a):Tak, o tym myślałam. Powstaje rozróżnienie: my tutaj jesteśmy po kursie, potrafimy ewangelizować z mocą, czynimy (my?!) cuda. Reszta jest gorsza, nie mogła się dostać na kurs. Oczywiście nikt tak nie mówi wprost, pełniutka pokora, itd. itp., ale wszyscy czujemy, o co chodzi. Szemranie: "on był na KURSIE!" Nie ma czegoś takiego?
Tak naprawdę nie ma większego i mniejszego stopnia "wtajemniczenia w chrześcijaństwo", to znaczy nie różnicujemy go na podstawie rodzaju posługi charyzmatycznej.
Bliżej Pana Boga może być osoba, która zamiata w kościele, kiedy nikt nie widzi, żeby "charyzmatycy" mieli czysto, niż ci, którzy się czują "elitą", bo pojechali na "elitarny kurs".

Czytasz u mnie w myślach, Omyk. Kurs nie jest potrzebny, by być autentycznym chrześcijaninem i ewangelizatorem. Dla Chrystusa przecież nieważne, czy ktoś skończył kurs czy nie, ale ważne, czy jest autentycznym świadkiem wiary.

[Rachel]

Ale czy czasem kursy nie funkcjonują tylko w ramach SNE, Odnowy?
To jak nie ma opcji rozdzielenia ludzi w tym samym Kościele, możesz mi to wyjaśnić ago?

[Talmid]

A co do elitarności, to najbardziej elitarny jest, paradoksalnie, kurs Filipa, gdyż najtrudniej jest zrobić pierwszy krok, aby dołączyć do elity.

Polonium, nie przeciwstawiaj autentyczności wobec profesjonalizmu kursów.
To nie są kategorie przeciwstawne.

[Rachel]

Eliatarność.... a święci nie przechodzili tych elitarnych kursów, i byli znakomitymi głosicielami.

[aga]

Rachel napisał(a):Ale czy czasem kursy nie funkcjonują tylko w ramach SNE, Odnowy?

Z tego, co wiem, owszem.

Rachel napisał(a):To jak nie ma opcji rozdzielenia ludzi w tym samym Kościele, możesz mi to wyjaśnić ago?

Nie bardzo rozumiem, o co pytasz. Czy o rozdzielenie na ludzi z Odnowy, którzy biorą udział w kursach? Nie każdy musi brać udział, tak również nie każdy musi być w Odnowie, by w kursie uczestniczyć, ale podstawowy kurs "Filip" musi "zaliczyć", więc przez Odnowę i tak przejdzie. Jednocześnie po coś te kursy są dla konkretnych ludzi. No bo jak ktoś nie jest związany z Odnową charyzmatyczną (czy też nie posługuje poza wspólnotą - ewangelizacyjnie) to po kiego grzyba komuś taki kurs, skoro do niczego mu to niepotrzebne?

[Rachel]

A no właśnie, nie każdy jest w Odnowie i nie każdy jest w SNE. Więc ta wasza elitarność mnie odpycha. Pierwszy raz o takim dziwactwie słyszę. Bo inaczej tego nie potrafię nazwać.
Bo wychodzi że tylko ci co są po kursie odnosnie tzw.ewaneglizacji z mocą, są lepsi.

Każdy jest do niesienia Chrystusa , ci z odnowy jak i ci po za nią. Wszyscy należymy do tego samego Kościoła.

[aga]

Rachel napisał(a):A no właśnie, nie każdy jest w Odnowie i nie każdy jest w SNE. Więc ta wasza elitarność mnie odpycha. Pierwszy raz o takim dziwactwie słyszę. Bo inaczej tego nie potrafię nazwać.

Zauważ, Rachel, że "dziwactwa" są wszędzie. To od Ciebie zależy, czy chcesz widzieć w czymś elitarność. Zresztą nadal nie rozumiem, o co Ci chodzi.

[ Dodano: Sro 07 Sty, 2009 17:46 ]

Rachel napisał(a):Bo wychodzi że tylko ci co są po kursie odnosnie tzw.ewaneglizacji z mocą, są lepsi.

A kto tak powiedział? Kurs ma w czymś pomóc (by służyć lepiej innym), a nie dawać osobiste korzyści. Może nie każdemu taki kurs potrzebny, nie każdego Bóg na nie wzywa. Odnowa, udział w kursach, czyli formacja jest czymś dobrowolnym i też czymś, do czego Bóg wzywa.
Formacja odbywa się różnie w różnych grupach, nie tylko w Odnowie.

[Rachel]

aga napisał(a):czy chcesz widzieć w czymś elitarność

Wyraz użyła wpierw osoba z Odnowy a nie ja. Tylko zaczepiłam o to, bo do razi.

[aga]

Talmid napisał(a):A co do elitarności, to najbardziej elitarny jest, paradoksalnie, kurs Filipa, gdyż najtrudniej jest zrobić pierwszy krok, aby dołączyć do elity.

Z tą "elitą" to poważnie mówisz?
Dla mnie kolejny kurs był trudniejszy i musiałam zaprzestać w nich uczestniczyć. Nie uważam, że "Filip" jest najtrudniejszy. Przechodzi się wprawdzie przez pierwszy szok... ale najłatwiej się zdecydować, bo nie wie się jeszcze jaka walka będzie się toczyć.

[omyk]

Najtrudniejszy nie = najbardziej elitarny.

[Rachel]

Najważniejsze abyśmy nie zdobywali kolejnych rekolekcji, kursów aby się poszczycić gdzie to ja nie byłem i czego to nie dowiedziałem się a teraz to będę niesamowite rzeczy czynił.
Chodzi o to aby każda szansa rekolekcji, kursu itd przybliżyła nas do Boga i do drugiego człowieka. Tylko o to chodzi i o nic więcej.

[aga]

Rachel napisał(a):Najważniejsze abyśmy nie zdobywali kolejnych rekolekcji, kursów aby się poszczycić gdzie to ja nie byłem i czego to nie dowiedziałem się a teraz to będę niesamowite rzeczy czynił.

Mniej więcej o to mi chodziło w jednej z moich wypowiedzi. A i takich znam, co zaliczają...

[Talmid]

aga napisał(a):Z tą "elitą" to poważnie mówisz?
Dla mnie kolejny kurs był trudniejszy i musiałam zaprzestać w nich uczestniczyć. Nie uważam, że "Filip" jest najtrudniejszy. Przechodzi się wprawdzie przez pierwszy szok... ale najłatwiej się zdecydować, bo nie wie się jeszcze jaka walka będzie się toczyć.

Jeśli ktoś pochodzi z rodziny katolickiej to Filip może nie jest dla niego elitarny, bo już od dawna tzn. od urodzenia do tej elity należy.

Ale jeśli ktoś nie pochodzi z takiej rodziny to pojechanie na taki kurs, czy jakikolwiek inny kontakt z KRK jest bardzo trudny.

[omyk]

Ach, jaka tam elita. Wybrańcy, prawda, ale w niczym nie lepsi od innych. Najmniejszy naród, pierwszy papież, który się zaparł swojego Mistrza, od początku spory, rywalizacja o miejsce w Królestwie Niebieskim, pytania: a może nie dopuszczać pogan? A co z tym, a z tamtym... No, śmietanką, jeśli chodzi o siłę wiary, to my nie jesteśmy i chyba nigdy nie byliśmy.
To w Panu nasza siła, my jesteśmy słabi.

[Talmid]

Ale miało być o ewangelizacji z mocą, a nie o kursach.

Warto by było zatem zastanowić się co to jest ewangelizacja, a co to jest katechizacja, bo wiele osób myli te pojęcia, na tym forum również.
Zatem, w skrócie, ewangelizacja jest skierowana do niekatolików, jeśli ktoś jest katolikiem to nie potrzebuje ewangelizacji tylko katechizacji.

To jest bardzo ważne, żeby to rozróżnić, gdyż nie można serwować nie katolikowi katechizacji, czyli np nauki o sakramentach itd., bo to nie jest temat dla niego.
A niestety się to, nader często robi np. namawiając ludzi do uczestnictwa w nabożeństwach, których nie rozumieją.


A jak w praktyce się odbywa w Polsce ewangelizacja z mocą?

Na Mszę o uzdrowienie przychodzi niewielka grupka katolików, najczęściej ze wspólnot i zazwyczaj schorowanych , którzy pragną poprawić sobie stan zdrowia. :wink:
Oczywiście na takim spotkaniu nie ma żadnej ewangelizacji, a tym bardziej ewangelizacji z mocą.
A dlaczego nie ma?
Bo nie jest potrzebna, gdyż na tym spotkaniu są sami katolicy. :wink:

Ewangelizacja z mocą nie służy poprawianiu stanu zdrowia społeczeństwa, ona służy ewangelizacji. :!:

Zatem jak powinna taka ewangelizacja wyglądać?

Przede wszystkim meeting ewangelizacyjny nie powinien być robiony w kościele. :!:
Przecież nie można oczekiwać, że niekatolicy przyjdą do kościoła. Gdyby chcieli już by to dawno zrobili. Każdy zna drogę do kościoła.

Taki event powinien mieć atrakcyjną formę zgodnie z obowiązującą modą.
Powinien być dobrze i odpowiednio wcześniej zareklamawony.
Należy go urządzić w ruchliwym miejscu.
Trzeba przynieść krzesła, żeby ludzie mogli usiąść. Jak już usiądą, to nie wstaną tak szybko.
Należy zgromadzić wiele osób ze wspólnoty, żeby robili za tłum przypadkowych gapiów.
Tłum przyciąga tłum. Ludzie jak widzą zbiegowisko to się garną.
Trzeba zadbać o radosną i serdeczną atmosferę Nic tak skutecznie nie przyciąga jak dobra atmosfera. Ludzie to wyczuwają.
Należy przygotować profesjonalne świadectwa.
A przede wszystkim to nie należy się bać wyjść z kościółka :jupi: i z tym ostatnim jest największy problem.