Ludzkie zwłoki jako "eksponaty muzealne" w Polsce?

Helmutt · 27-02-2009 14:08

Takich rzeczy powinno się zabronić, wszytsko ma swoje granice. Jakby nie patrzeć - to ludzkie ciało przecież, kiedyś to byli żywi ludzie, co by było gdybym np. ja wykopał kilka trupów i ustawił z nich piramidę? Skandal, hańba i pokazowy proces. A tu? A tu g*****, jak mawiał poeta.

heysel · 27-02-2009 15:09

Helmutt napisał(a):Takich rzeczy powinno się zabronić, wszytsko ma swoje granice.

Jeżeli ten pan uzyskał zgodę owych ludzi na użycie po śmierci ich ciał to pod względem (normalnego, nie polskiego) prawa wszystko jest w porządku.

Helmutt · 27-02-2009 15:10

heysel napisał(a):
Helmutt napisał(a):Takich rzeczy powinno się zabronić, wszytsko ma swoje granice.
Jeżeli ten pan uzyskał zgodę owych ludzi na użycie po śmierci ich ciał to pod względem (normalnego, nie polskiego) prawa wszystko jest w porządku.

No właśnie. Jeśli uzyskał. Tyle, że kto normalny wydałby zgodę na robienie ze swojego ciała jakichś "pajacyków"?

heysel · 27-02-2009 15:17

Helmutt napisał(a):Tyle, że kto normalny wydałby zgodę na robienie ze swojego ciała jakichś "pajacyków"?

Nie wiem. Ale wcale bym się nie zdziwił, gdyby takie osoby istniały i ten pan do nich "dotarł".

Helmutt · 27-02-2009 15:23

Coś mi się nie chce w to wierzyć. Można oddac ciało jako pomoc naukową do Akademii Midycznej - ale do takich wariactw? Chociaż, kto wie, może i się znaleźli jacyś idioci.

**spioh** · 27-02-2009 15:29

ludzkie zwłoki to rzecz, która kiedyś należała do człowieka, a sama w sobie człowiekiem nie jest. dla czego ma się jej należeć większy szacunek niż ubraniu lub zdjęciu człowieka (jako "obraz" przypominający niegdyś żyjącego człowieka)?

Helmutt · 27-02-2009 15:37

To idź na cmentarz z łopatą, porozkopuj groby swojej rodziny, wywlecz z nich ciała, pozdejmuj złote obrączki i pierścionki, głowami pograj w piłkę, piszczele daj psom do gryzienia. Przeciez to tylko rzeczy.

**spioh** · 27-02-2009 15:42

niszczenie cmentarza + kradzież to zupełnie inna sprawa. nie masz żadnej argumentacji poza emocjonalną?

Helmutt · 27-02-2009 15:43

spioh napisał(a):niszczenie cmentarza + kradzież to zupełnie inna sprawa. nie masz żadnej argumentacji poza emocjonalną?

Co? Argumentacja emocjonalna? Haha dobre.
Jakie niszczenie cmentarza? jaka kradziez? Przecież przypominam - zwłoki TO TYLKO RZECZY.

**spioh** · 27-02-2009 15:48

zwłoki leżące na cmentarzu jak i teren cmentarza nie jest niczyj. a zabranie/niszczenie cudzego mienia jest karalne. nie wiedziałeś o tym?

Acant · 27-02-2009 15:50

spioh napisał(a):ludzkie zwłoki to rzecz, która kiedyś należała do człowieka, a sama w sobie człowiekiem nie jest...

Coś podobnego :shock:

W Polsce obowiązuje prawo poszanowania zwłok ludzkich. Nieposzanowanie ludzkich zwłok to przestępstwo, przewidziane w art. 262 par. 1 Kodeksu karnego i jest zagrożone grzywną, karą ograniczenia wolności lub karą pozbawienia wolności do lat 2.

CIAŁO (hebr. bašar, gr. sarks, soma) Zwykło się uważać, iż ludzkie ciało jest czymś gorszym względem duszy, czy ducha, uchodzi ono w mniemaniu niektórych ludzi wręcz za nośnik zła lub grzeszności człowieka. Rozpatrując rolę ciała za priorytet przyjąć należy podstawowe prawdy z nim związane, mianowicie, iż stworzone zostało przez Boga, przyjęte przez Syna Bożego i przemienione przez Ducha Świętego.

Ciało jest darem Bożym, utworzonym jakby przez tkacza (Hi 10,11; Ps 139) lub garncarza (Jer 1,5; Hi 10,8), dlatego też zasługuje ono na szacunek (Ef 5,28) Niemniej jednak także ciało które jest wyrazem naszego przywiązania do tego świata, przemija "gdyż z prochu powstałeś i w proch się obrócisz". Nie zapominaj jednak, iż ziemia z której Bóg potrzebował jedynie garści prochu aby ukształtować człowieka, także jest Jego dziełem. Prorok Izajasz w 40. rozdziale swej księgi pisze: "... wszelkie ciało jest trawą, a cały jego wdzięk jest jak kwiat polny.

Helmutt · 27-02-2009 15:51

spioh napisał(a):zwłoki leżące na cmentarzu jak i teren cmentarza nie jest niczyj. a zabranie/niszczenie cudzego mienia jest karalne. nie wiedziałeś o tym?

Wnioskuję z tego, że zwłoki ludzkie na cmentarzu sa "mieniem" i należą np. do parafii bądź do gminy/miasta. Wow, to ciekawe. Czyli z tego wynika, że każdy pogrzeb jest przekazaniem pewnego "materiału biologicznego" na rzecz parafii / miasta. A gdzie komisja, protokoły przekazania, dokumenty PT / OT ew. akt darowizny itp? Ciekawe.....

Vika · 27-02-2009 16:03

Nie tylko na cmentarzu są groby.
Spotkasz je samotne ,niezabezpieczone w lasach.
To groby partyzantów i żołnierzy, pewnie i niemieckich ,którzy zginęli
w czasie II WOJNY Światowej.
Spioh, Helmutt zadał ci dylemat moralny.Zastanów sie teraz,
czy wykopał byś te szczątki i tak potraktował jak ci pożal się Boże" wystawcy"?
Nie sądzisz,ze jednak nalezy im się szacunek?

**spioh** · 27-02-2009 18:04

Acant napisał(a):W Polsce obowiązuje prawo poszanowania zwłok ludzkich. Nieposzanowanie ludzkich zwłok to przestępstwo, przewidziane w art. 262 par. 1 Kodeksu karnego i jest zagrożone grzywną, karą ograniczenia wolności lub karą pozbawienia wolności do lat 2.

no i ok. tego nikt nie neguje. ale jak zniszczysz komuś samochód to też będziesz za to ukarany. gdzie tu podstawa do uważania zwłok za cenniejsze niż inne przedmioty?

Acant napisał(a):CIAŁO (hebr. bašar, gr. sarks, soma) Zwykło się uważać, iż ludzkie ciało jest czymś gorszym względem duszy, czy ducha, uchodzi ono w mniemaniu niektórych ludzi wręcz za nośnik zła lub grzeszności człowieka.

nie utożsamiam się z tym poglądem i nie z niego wynika mój stosunek do zwłok. nie mówiąc o tym, że ta teoria dualistyczna raczej się tyczy żywego ciała złączonego z duszą (człowieka) a nie samych zwłok.

Acant napisał(a):Ciało jest darem Bożym, utworzonym jakby przez tkacza (...) Nie zapominaj jednak, iż ziemia z której Bóg potrzebował jedynie garści prochu aby ukształtować człowieka, także jest Jego dziełem

otóż - dlaczego więc ten przedmiot ma być bardziej poszanowany niż inne dzieła stworzone. albo inaczej: dlaczego inne dzieła stworzone mają być mniej godne poszanowania niż zwłoki?

Helmutt napisał(a):Czyli z tego wynika, że każdy pogrzeb jest przekazaniem pewnego "materiału biologicznego" na rzecz parafii / miasta.

nie mniej lub bardziej niż gdy przekazujesz zwłoki na cele naukowe/badawcze/transplantologiczne.

Helmutt napisał(a):A gdzie komisja, protokoły przekazania, dokumenty PT / OT ew. akt darowizny itp?

po co ci komisja? są stosowne formalności i dokumenty (obojętnie czy składasz zwłoki na cmentarzu komunalnym czy parafialnym).

Viki napisał(a):Spioh, Helmutt zadał ci dylemat moralny

jeszcze niczego mi nie zadał poza nutą sentymentalizmu.

Viki napisał(a):Nie sądzisz,ze jednak nalezy im się szacunek?

przecież nie mówię, że trzeba gardzić zwłokami. ale wystawa zwłok dla celów naukowych w niczym nie uwłacza ani zwłokom ani ludziom, którzy się zgodzili oddać swoje zwłoki na owe cele naukowe. żywe ludzkie ciała (a więc człowieka a nie jedynie zwłoki) wystawia się na pokaz i nazywa się to sztuką, a martwych zwłok nie można pożytecznie wystawić na widok w celu edukacyjnym?

Myszkunia · 27-02-2009 19:37

Myślę,że różnica pomiędzy ciałem ludzkim a inną "rzeczą" polega na tym,że człowiek kiedyś żył i że człowiek nie jest tworem innego człowieka, jest zbudowany z tkanek żywych, które po śmierci nadal tkankami ( nieżywymi) są.
Istnieje różnica pomiędzy produkcją samochodu a "produkcją" człowieka i to spora, nieprawdaż? Dlatego uważam,ze powinna istniec różnica w traktowaniu zwłok a innych "rzeczy".
Ciało ludzkie nie jest własnością gminy czy cmentarza... Jeśłi juz mamy upierać się nad właśnością, to należy to rodziny, która opłaca pogrzeb, miejsce zachówku, sprzata grób itp. W przeciwnym wypadku gmina mogłaby sobie rozkopywać groby i eksponować, co by chciała...
Skoro upierasz się, spioh, że to rzecz, to napisz mi, dlaczego nie wolno pobierac watroby czy innych "elementów" z tej rzeczy, jeśli człowiek za życia nie wyraził zgody?