Kazimierz Dąbrowski i teoria dezintegracji pozytywnej

[spioh]

indoktrynacja religijna, jak to nazwałaś, może tu nastąpić zawsze i wszędzie pod płaszczykiem rzekomej neutralności religijnej i/lub przekazu koniecznych idei filozoficznych.

a swoją wypowiedzią powyżej chciałam powiedzieć to, że z jednej strony ostrożność, a z drugiej nadal jest to jedna wielka niewiadoma, więc nie można podejść "spoko, wszystko gra, róbmy to".

[aga]

To zamiast pisać bzdury, lepiej dowiedzieć się ze źródła, o czym w ogóle rozmawiamy, a nie z góry zakładać magię i tego typu rzeczy. I jaka wielka niewiadoma? Może przestańmy korzystać z wiedzy psychologicznej, psychiatrycznej i w ogóle każdej, przestańmy chodzić do lekarzy, bo czarują, nie czytajmy książek popularnonaukowych, bo wszędzie jest magia.

[spioh]

chyba nie zrozumiałaś aga. właśnie mówię, że trzeba sprawę badać zanim się potępi czy przyklaśnie, że wsjo gra. i nie zadowolić się np. jedną książką
a o magii to ja nic nie piszę tutaj, to co mi tak z tą magią wychodzisz po raz wtóry? gnębi cię coś magicznego? :hm:
nawet jeśli mowa o new age, to wcale niekoniecznie chodzi o magię

[omyk]

To może link z innej bajki, żeby zobaczyć, z czym owa teoria jest serwowana:
http://www.taraka.pl/index.php?id=deprepozyt.htm


Wg mnie wszystko z jednej bajki.

[aga]

omyk, przeczytaj choć jedną książkę Dąbrowskiego. Wydaje mi się, że można zrozumieć w czym rzecz, jeśli się po prostu zapozna z tym, co autor mówi, a nie z tym, co ktoś przedstawia, streszcza w Wikipedii czy gdziekolwiek w internecie w urywkach i w niejasnych teoriach, które mogą być rozumiane różnorako w zależności od punktu widzenia. Sama stwierdzam, że nie wiedziałabym, o co w tym wszystkim biega, gdybym nie przeczytała literatury związanej z przedmiotem. Przyznam nawet, że mogłabym zrozumieć ten tekst dowolnie (magicznie właśnie), gdybym nie wiedziała o co chodzi.
Autor tego tekstu może dowolnie interpretować bądź dodawać własne teorie z punktu widzenia "magicznego" (do czego zresztą ma prawo) do tego, co przeczytał, ale trzeba rozróżnić poglądy, które czerpie od kogoś innego od poglądów własnych, które przedstawia, a które może dowolnie łączyć z punktem widzenia wspomnianego profesora, niejako dostosowywać do swoich potrzeb.
Co do rozwoju człowieka i różnych "tajemniczych" pojęć przytaczanych w tekście, w teorii dezintegracji pozytywnej i w ogóle w całej teorii psychologicznej Dąbrowskiego, pochodzą one z zakresu pojęć psychologicznych - procesów psychicznych zachodzących w człowieku, jego sposobów myślenia, zachowania, percepcji, a nie w sensie filozoficznym, religijnym, magicznym czy jak tam zwał.
omyk, powiedz może, w których miejscach czy w których sformułowaniach dostrzegasz nurty jakiejś duchowości. Może będzie łatwiej Jak najbardziej rozumiem Twój punkt widzenia, naprawdę

[ Dodano: Pią 20 Mar, 2009 22:20 ]
Poza tym:

"Dużo lepsze efekty przynosi praca z ciałem (masaż leczniczy, bioterapia, odpowiednio dobrane ćwiczenia)"

i "Najwyższym poziomem rozwoju jest: konkretne doświadczenie parapsychologiczne i mistyczne"

cała reszta tekstu się zgadza. To, co cytuję to jedyne sformułowania autora, które mogą budzić wątpliwości. Cała reszta z New Age czy czymś takim nie ma nic wspólnego.

[ Dodano: Pią 20 Mar, 2009 22:41 ]

omyk napisał(a):Toż tu nawet sam język wskazuje na new age'owską nowomowę...

Co do tego zgadzam się z Tobą, omyk, że sposób ukształtowania wypowiedzi, określenia mogą budzić wątpliwości i powodować nieporozumienia, bo w istocie wskazują na jakąś ideologię. Dlatego zachęcam do przeczytania książki profesora, by odnaleźć te sformułowania we właściwych kontekstach.

[konris]

Jestem dojrzałym człowiekiem (50+, dwa fakultety, studia podyplomowe, przerwany z powodów losowych doktorat, kilkadziesiąt artykułów, kilka książek) i należę do pokolenia, które ma WIELKI szacunek dla PROF. KAZIMIERZA DĄBROWSKIEGO.

By podjąć jakąkolwiek dyskusję na Jego temat, Jego dokonań naukowych i Jego pracy terapeutycznej - po prostu trzeba nie tylko przeczytać Jego książki (a są napisane piękną polszczyzną). Ale przeczytać je ZE ZROZUMIENIEM. I niekiedy udaje się zrozumieć to, o czym On pisze, dopiero za drugim lub kolejnym razem.

Przypisywanie Prof. Dąbrowskiemu skłonności ku New Age lub innych jest równie uzasadnione, co przypisywanie tego Biblii. Absurdalne i rażące ignorancją.

Osobom o otwartych umysłach i chcących zrozumieć przesłanie tego naprawdę wyjatkowego doktora medycyny i filozofii, pedagoga i psychologa klinicznego (twórcy Instytutu Higieny Psychicznej) itd., absolwenta Uniwersytetu poznańskiego, Genewskiego, Harwardu, Sorbony - polecam Jego niewielką książeczkę, będącą popularnonaukowym wykładem głównych pogladów Profesora, w tym teorii dezintegracji pozytywnej. Jej tytuł to "Trud istnienia".

I jeszcze jedno - każdy, komu poleciłem te książeczke i kto ją FAKTYCZNIE przeczytał, nie był zawiedziony, a czasu spędzonego na lekturze nie uznał za stracony. Proszę więc wszystkich Szanownych Forumowiczów o zabranie głosu ponownie po przeczytaniu tej książki. Jestem przekonany, iż wielu z Was chetnie sięgnie po inne prace Profesora.

Od siebie dodam, że sam po lekturze Jego prac głębiej rozumiem istotę m.in. człowieczeństwa i religijnosci.

Natomiast osobom leniwym, a jednak zaciekawionym osobą i poglądami Profesora, polecam wizytę w bibliotece i poproszenie o wgląd w miesięcznik "Poezja" nr 11/1985, gdzie są interesujace artykuły i utwory poświęcone temu wybitnemu terapeucie oraz patronowi osób nadwrażliwych, poetów i... zakochanych.

[aga]

Dziękuję serdecznie za wypowiedź
Książki profesora w istocie pozwalają bardziej zrozumieć siebie i są napisane przystępnym językiem.

[krzysiek_enoch]

A czy moglibyście w prostych słowach opisać na czym polega dezintegracja pozytywna wg jego twórcy?
Tak, żeby umiał zrozumieć.

[konris]

Spróbuję:
rzecz w tym, ze ludzie pozytywnie ambitni i wrażliwi stale się rozwijają poprzez kryzysy, depresje, niepokoje twórcze itp. (to jest etap dezintegracji, czyli rozbicia osobowosci), by potem scalić się, umocnić, rozwinąć osobowościowo na wyższym poziomie rozwoju (etap integracji), potem znowu kolejny etap dezintegracji, a po nim kolejna integracja na jeszcze wyzszym poziomie...

By więc sie rozwijac wewnetrznie, potzrebne jest przejscie przez etap rozbicia, odrzucenia tego, co w nas zbedne, złe, małe, egosityczne, ograniczajace itp., by po przezwyciężeniu tego zintegrować się na wyższym etapie osobowosci, swiadomosci, samoswiadomosci, samooceny, kolejnego etapu samowiedzy i samorozwoju...


Ale jest to naprawdę wielkie intelektualne uproszczenie.

[aga]

To było skomplikowane uproszczenie

To ja może napiszę jeszcze mniej skomplikowane, a przynajmniej spróbuję zupełnie bez naukowych "farmazonów" No i będzie krótko. Otóż w teorii dezintegracji pozytywnej chodzi o to, że rozpad osobowości, kryzysy, przez które człowiek przechodzi, nie są jego porażką, ale korzyścią, ponieważ po ich przezwyciężeniu, więcej się wie i rozumie. To ogólnie wyprowadzanie dobra ze zła.

[Narayana]

Poczytałem nieco w linkach, i mogę powiedzieć, że jak na razie teoria bardzo ciekawa, trzymająca się kupy i sensowna. A, co ważniejsze - otwarta. Profesor, jak widzę, nie bawi się w drobiazgowe konkretyzowanie, a koncentruje na samym działaniu mechanizmu.

Tym lepiej, że jest to otwarta teoria - gdyż każdy może sobie pewne niedookreślenia wytłumaczyć wedle własnej wiary, dzięki czemu teoria nie jest przesiąknięta religijną "krótkowzrocznością" (w stronę jakiejkolwiek religii).