Ateizm a łaska wiary

[nordlys]

Nałęczowianin napisał(a):Ale z przyjemnością uporządkuje swoje poglądy.
1. Nie da się wykazać że Bóg istnieje lub nie. Tak jak nie da się wykazać że nie istnieje Latający Potwór Spaghetti albo życie poza ziemią. I nie istnieją też żadne mocne przesłanki żeby tak myśleć.
2. Nawet jeśli by istniał to koncepcja Boga przedstawiana prze Katolików jest sprzeczna sama w sobie (Bóg jest niby wszechmocny i dobry a jak dzieją się tragedie dobrym ludziom to nie kiwa swoim nadprzyrodzonym palcem).
3. Wobec powyższego karygodne jest narzucanie ludziom wiary w Boga (tak zwane nawracanie itp.), tworzenie prawa i etyki w oparciu o Boga, państw wyznaniowych i tak dalej.
4. Tak jednak w historii wielokrotnie robiono i nadal się robi. Co wyrządza wiele zła (np krucjaty, inkwizycje w przeszłości, dzisiaj np stosunek do homoseksualistów)

ad 1. a wierzysz, że kiedyś żył król Polski Mieszko I lub Twój pradziadek? nie widziałeś ich osobiście (a nawet jeśli... to mogła być tylko np.halucynacja); są dokumenty historyczne i dowody archeologiczne, ale przecież dokumenty mogły zostać sfałszowane, a wykopaliska podłożone z innych miejsc pochówku; są świadkowie zaświadczający, że widzieli, słyszeli ich, ale przecież oni mogli opowiadać/pisać bajki; itd. ... Co do wiary katolickiej: podstawowym dokumentem jest Pismo Święte, w którym znajdziesz m.in. opis faktów historycznych i zaświadczenia świadków, dowody archeologiczne można mnożyć, szczególnie w Świętej Ziemi.
ad 2. a gdzie usłyszałeś, że jeśli ktoś jest "wszechmocny" i "dobry", to "automatem" zobligowany jest do "wybawiania" wszystkich "dobrych" :wink: ludzi (ja takich nie znam, poza Jezusem i świętymi, lub mającymi takimi zostać) - to kojarzy mi się z bajkami, bo nawet w naszym ludzkim prawie czegoś takiego nie ma :roll: ... owszem, wiem, że się pomaga, ale jeśli ktoś POPROSI (lub inni poproszą za potrzebującego). Żeby jednak poprosić, trzeba mieć odrobinę WIARY, że ten, do kogo zwracamy się o pomoc, umie i zechce pomóc.
ad3. Jezus nikomu nie narzucał wiary i nie tworzył państw wyznaniowych, a prawo i etyka, głoszone przez Niego, pochodzą od Boga, nie od człowieka, i dlatego są NIEZMIENNE. Ludzie dla własnych celów czynią, co opisałeś, ale czyny te nie mają nic wspólnego z nauką Jezusa Chrystusa. Są odzwierciedleniem przyziemnych ludzkich pragnień dążenia do władzy nad innymi-fora polityczne są bardziej właściwe do dyskusji w temacie tworzenia prawa i kształtowania dzisiejszej etyki społecznej - etykę chrześcijańską ukształtowali apostołowie i ona się nie zmienia od wieków, możesz poczytać o niej w Piśmie Świętym.
ad4. za inkwizycje i krucjaty Kościół Katolicki przeprosił - chrześcijanie to są tylko ludzie, którzy podobnie jak ateiści, nie zawsze postępują godnie :arrow: nie należy mieszać ich niecnych uczynków z postępowaniem Jezusa Chrystusa, które jest Miłością.

Jako ciekawostki, podam, że pan K.Darwin, tuż przed śmiercią zwątpił we własną teorię ewolucji ... z BRAKU DOWODÓW. W ZSRR obowiązującym DOGMATEM, w który musieli WIERZYĆ wszyscy obywatele, była właśnie teoria ewolucji. Jednym z "dowodów" tej teorii był FAKT, że Gagarin w kosmosie nie spotkał Boga.
Tak naprawdę, aby być zwolennikiem teorii ewolucji, potrzeba ślepej wiary, aby w nią uwierzyć.
Prawdziwy katolik nigdy nie wierzy "ślepo", zawsze poszukuje Prawdy, która jest gwarantem spotkania z Bogiem.

Więcej na temat racjonalnych podstaw wiary można przeczytać w art. naukowca M.Ruckiego w "Miłujcie Się!" nr 2-2009 pod tyt. "Racjonalne podstawy wiary"... m.in.: wiara, wg def. św. Pawła (podałam we wcześniejszym poście), "nie jest zaprzeczeniem rozsądku, ale jak gdyby jego uzupełnieniem".

Helmutt napisał(a):Ku przestrodze? Przed czym?

nordlys napisał(a):Przed wiecznym potępieniem.

Ja się nie boję. I nikogo nie zamierzam ostrzegać.

Cieszę się, że jesteś odważny. Ale zastanawiam się, czy wiesz do czego nawiązujesz. Pytałeś-odpowiedziałam. Nikogo nie zamierzałam straszyć. Każdy dorosły w końcu odpowiedzialnie podejmuje decyzje, czy np. chce żyć wiecznie opływając w szczęściu, czy po śmierci własną wolą pakować się w nieznane, gdzie nikt nie wie jak jest ... a co jeśli o wiele gorzej niż na ziemskim "łez padole"?