koronacj aobrazu MB

[Kyllyan]

alus napisał(a):Wszystkie religie wielbiące Boga, choćby różną niż chrześcijanie dążą drogą, doprowadza je ona w efekcie do Jezusa -

Chcesz o tym podyskutować? to załóż temat, bo tu jest o obrazach i jak zaczniemy offtopować to nas moderacja wyrzuci do kosza Dla mnie gadasz herezje.

[alus]

Kyllyan napisał(a):Dla mnie gadasz herezje.

Kończę ....a czy gadam herezję to poczytaj Konstytucję dogmatyczną o Kościele i definicję Ludu Bożego.

[ Dodano: Sob 06 Cze, 2009 10:59 ]
KK 16

[spioh]

jonasz: zarzut był taki: :offtopic:
stanowisko Kościoła oficjalne na temat sukienek itp. jest takie: jest to dopuszczalna jedna z wielu form złączona z kultem obrazów. dopuszczona bo wyraża cześć, szacunek, wdzięczność, miłość wobec Boga. i o tym już parokrotnie była mowa.
a dlaczego kult obrazów? to jest :offtopic:
zatem nie wiem czego tu jeszcze szukasz i drążysz.
(jeśli idzie o dokumenty, do których mógłbyś zajrzeć w tym temacie to polecam np. google)

[jonasz 33]

szukam konkretnej rzeczowej odpowiedzi , której niestety w googlach nie znalazłem

[krzysiek_enoch]

Kyllyan napisał(a):Wszystko jedno, czy idzie się do Syna droga nakreslona przez św Bernarda, Franciszka, czy Ignacego z Loyoli. Ale oczywiście trzeba być w jedności z Biskupem Rzymu. Świadków Jehowy, czy "biblijnych" Chrześcijan to nie dotyczy

Czy Biblia pisze gdzieś o "jedności z Biskupem Rzymu"? Raczej nie.
Pisze natomiast o jedności z Chrystusem.

J 17:21 bw(21) Aby wszyscy byli jedno, jak Ty, Ojcze, we mnie, a Ja w tobie, aby i oni w nas jedno byli, aby świat uwierzył, że Ty mnie posłałeś.

I tu pojawia się pytanie: Czy Jezus, z którym chcemy być jedno koronował jakieś figury lub obrazy? Jaki był stosunek Jezusa Chrystusa do kultu obrazów?

[spioh]

krzysiek_enoch, a czy biblia coś podaje, że jedność z Chrystusem implikuje jedność z Kościołem?

[alus]

krzysiek_enoch napisał(a):Czy Biblia pisze gdzieś o "jedności z Biskupem Rzymu"? Raczej nie.
Pisze natomiast o jedności z Chrystusem.

- "aby tak jak My stanowili JEDNO" (J 17,11).....aktualnie jEDNO to kilkaset kościołów chrześcijańskich, które usilnie chcą udowadniać innym swoje racje i koncentrują się na wyszukiwaniu innym błędów

Cytat: I tu pojawia się pytanie: Czy Jezus, z którym chcemy być jedno koronował jakieś figury lub obrazy? Jaki był stosunek Jezusa Chrystusa do kultu obrazów?

Jezus jak wszyscy Żydzi pielgrzymował do światyni i nie miał wstępu do Przybytku, do którego miał wstęp tylko arcykapłan.
Nie miał zatem możliwości koronować czegokolwiek, ale i figury, ozdoby (Wj 36-38) mu nie wadziły, jak aktualnie wadza protestntom.
Krzysiek - może dla odmiany posłużysz się Nowym Testamentem dla udokumentowanie stosunku Jezusa do figur, obrazów.....retoryczne pytanie nie stanowi potwierdzenia.

[Rachel]

http://www.wsm.bialystok.opoka.org.pl/ws...rtykul=423

[jonasz 33]

Pewien misjonarz, będąc na urlopie kupił sobie psa, wykonanego z brązu, którego przywiózł do Birmy, gdzie przebywał na misji. Postawił małą figurkę w widocznym miejscu przed budynkiem. Ciekawski człowiek zapytał misjonarza:

- "Dlaczego postawiłeś tego psa przed twoimi drzwiami?"

- A ten odparł „Ponieważ często jestem w domu sam i potrzebuję psa, by mnie strzegł."

Ludzie zaczęli się śmiać: "Ależ twój pies nie widzi, nie słyszy, nie szczeka i nie gryzie. Jak może cię pilnować?"

„Ach - powiedział misjonarz - a z czego zrobione są wasze bożki? Drewno, kamień i metal. One słyszą i widzą nie więcej niż mój pies! A wy kłaniacie się im, modlicie się do nich i mówicie, że was słyszą. Ile razy już wam mówiłem, że jedynie Pan jest prawdziwym Bogiem i ofiarował Swego Syna, aby dać życie wieczne każdemu, kto w Niego uwierzy. Dlaczego nie porzucicie tych bezwartościowych bożków i nie zwrócicie się do Boga żywego i prawdziwego?”

Tłum spokojnie się rozszedł. Ilekroć każdy z czcicieli fałszywych bogów przechodził obok domu misjonarza, wydawało mu się, że słyszy psa z brązu, który mówił:

„Twoje bożki są takie same jak ja.”

NIE NAM, PANIE, NIE NAM, ALE IMIENIU SWEMU DAJ CHWAŁĘ
DLA ŁASKI SWOJEJ, DLA WIERNOŚCI SWOJEJ! DLACZEGO MAJĄ MÓWIĆ NARODY:

GDZIEŻ JEST ICH BÓG?


BÓG MASZ JEST W NIEBIE, CZYNI WSZYSTKO CO ZECHCE, B0ŻYSZCZA ICH ZE SREBRA I ZŁOTA, SĄ DZIEŁEM RĄK LUDZKICH. MAJĄ USTA, A NIE MÓWIĄ, MAJĄ OCZY A NIE WIDZĄ. MAJĄ NOZDRZA, A NIE WĄCHAJĄ. MAJĄ RĘCE, A NIE DOTYKAJĄ, MAJĄ NOGI A NIE CHODZĄ, ANI NIE WYDAJĄ GŁOSU KRTANIĄ SWOJĄ. NIECH BĘDĄ IM PODOBNI TWÓRCY ICH, WSZYSCY, KTÓRZY IM UFAJĄ!

PSALM 115,1-9

[spioh]

jonasz 33, a ty dalej o tym, że katolicy uważają, że Bóg siedzi w obrazku czy w figurce. powiedz mi bracie - co cię zniewala, że musisz tak myśleć, choć to nie jest prawdą co nam sugerujesz?

[jonasz 33]

nic mnie nie zniewala, po prostu widzę te wszystkie szopki z obrazami, ja nie wiem gdzie Ty żyjesz ale ja dookoła siebie widzę mnóstwo czczenia figur i obrazów

[Helmutt]

jonasz 33 napisał(a):nic mnie nie zniewala, po prostu widzę te wszystkie szopki z obrazami, ja nie wiem gdzie Ty żyjesz ale ja dookoła siebie widzę mnóstwo czczenia figur i obrazów

Ja też. W tym właśnie sęk, że mimo pięknych słów i równie pokrętnych wyjaśnień - czci się obrazy (figury, relikwie etc). Rozumiem dlaczego tak jest, potępiać nie mam powodu, już o tym pisałem wcześniej - ale czemu uczciwie nie przyznacie, że po prostu tak jest, tylko kręcicie jak nie przymierzając Tusk u Lisa?

[spioh]

jonasz23, widzisz ludzi którzy czczą obrazy, czy widzisz ludzi o których uważasz, że je czczą chociaż oni tego nie robią, a gestów ich nie rozumiesz i przypisujesz intencje niezgodne z tymi, które oni mają?

to tak jakby się upierać, że wiary ewangelickie/protestanckie są tak zracjonalizowane, że bezduszne bez miejsca na relację osobistą z Bogiem, a zbory typu KZ z kolei wyłącznie jadą na haju emocjonalnym i nic poza tym. czemu? bo tak to z zewnątrz wygląda jak się do owych miejsca na spotkania przychodzi nie będąc kimś kto zna sprawy od środka. ba, co więcej - jak się z różnymi wyznawcami owych wiar porozmawia to się człowiek tylko utwierdza w przekonaniu.

teraz dociera czy nadal będziesz wpierał, że wiesz lepiej co kto ma na myśli/jaką ma intencję i wpierał dalej wbrew woli czyniącego dany gest, że na 100% ma inną intencję niż intencja którą faktycznie posiada?

btw. czy doszukiwać się w drugim człowieku na siłę grzechu i złych intencji, a ignorować prawdę owoc prywatnego studium SB czy przykład nauczania w całej waszej wspólnocie?
pytam poważnie a nie jako docinkę - ktoś mi kiedyś opowiadał, że bywał na spotkaniach KZ a to co go zraziło, to to, że 80% nauczania było w oparciu o pomówienia o innych wyznaniach, w szczególności KK. potem mi się to skojarzyło, jak pewien znajomy z innego forum zaprosił mnie na stronkę swojego odłamu, tym razem nie KZ i w wiele artykułów szło po tej samej linii. a już najbardziej mnie rozwaliło, że najmocniej reklamowane świadectwo w tym serwisie miało m.in. taką treść: "nigdy nie interesowałem się dogmatami KK, póki do niego należałem ani teraz, ale uważam, że wszystkie są wyssane z palca i sprzeczne z Biblią". no śmiech na sali. zatem jeśli to czym się karmisz, jest podobne to powiedz - przynajmniej będzie dla mnie jasne, dlaczego czytasz nasze odpowiedzi co dla nas oznacza kult w naszym Kościele, a potem i tak z uporem maniaka nam wmawiasz, że tak naprawdę to mamy co innego na myśli i w sercu niż to co mówimy, że mamy. paranoja.

[Helmutt]

Śpiohu, ale to widać i słychać, tu nie trzeba spekulować ani się domyślać... Ciągle się słyszey "modlić się DO OBRAZU", "oddawać cześć FIGURZE", "OBRAZ czyniący cuda". Wiem o co chodzi, że "poprzez obraz łączymy się z istota boską itd", ale to tylko świadczy o słabej wierze katolickiego ogółu, skoro musi się on podbudowywać "dopalaczami" jak święte obrazy...

[Narayana]

Spioh - widzisz, tylko jest pewne "ale". Z jednej strony krytykujesz kogoś, kto uważa, ze lepiej wie, jakie intencje mają katolicy od samych katolików. Z drugiej jednak strony sama na tej samej zasadzie oceniasz okultystów. Czyli co - katolikom wolno oceniać, a nie-katolikom nie?