Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Interpretowanie Pisma Świętego - dowolność vs. jej brak
Autor Wiadomość
M. Ink. * Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 3,145
Dołączył: Jul 2006
Reputacja: 0
Post: #98
 
Drizzt napisał(a):Niekoniecznie. Zauważ, że już, bodajże (nigdy nie byłem dobry w pamiętaniu dat) w III w. zwołano Sobór by zdecydować, które pisma uznać za kanoniczne
Chodzi Ci zapewne o IV i V wiek. I nie o Sobór, a o synody:

Cytat:Za sprawą św. Augustyna synody w Hipponie (393 r.) i Kartaginie (397 i 419 r.) uznały sporne księgi za kanoniczne, uczynił to również w 405 r. papież Innocenty I. Grecy przyjęli Stary Testament w liczbie 46 ksiąg na synodzie trellańskim w 692 r. Od tego czasu aż do Reformacji panowała w tej kwestii jednomyślność.

http://www.effatha.org.pl/apologetyka/pismo2.htm
Drizzt napisał(a):Co to oznacza? Tylko jedno: Że istniało wtedy wiele niezależnych relacji, ustnych, pisanych, itd.
Oznacza to jedynie tyle, że były spory co do kilku ksiąg, zwłaszcza co do: Hbr, Jk, 2 P, 2-3 J, Jud, Ap. Pozostałe oficjalnie niezatwierdzone, ale zaakceptowane przez chrześcijan kanony, obejmowały pozostałe księgi z dzisiejszego Nowego Testamentu już 250 lat wcześniej (przed wspomnianymi synodami). Warto dokładniej zapoznać się z historią kanonu Nowego Testamentu:

Cytat:Rozwój kanonu Nowego Testamentu

ok. 51-125:
W okresie siedemdziesięciu lat zostały napisane wszystkie księgi Nowego Testamentu - a w tym czasie powstały także inne, niekanoniczne pisma chrześcijańskie - na przykład Didache (ok. 70 roku), 1 List Klemensa (ok. 96), List Barnabasza (ok. 100) oraz siedem listów Ignacego Antiocheńskiego (ok. 110).

ok. 140-160:
Marcjon, rzymski przedsiębiorca, naucza o istnieniu dwóch Bogów: Jahwe - okrutnego Boga Starego Testamentu, i Abba - dobrego ojca z Nowego Testamentu. Marcjon odrzuca Stary Testament jako Pismo Święte, a z Nowego Testamentu uznaje tylko 10 listów św. Pawła i 2/3 Ewangelii św. Łukasza (jako antysemita, usuwa wszystkie wzmianki o narodowości Jezusa). "Nowy Testament" Marcjona jest pierwszym zbiorem ksiąg - zmusza to Kościół do zajęcia stanowiska odnośnie "trzonu" kanonu: czterech Ewangelii i Listów św. Pawła.

ok. 200:
Pozostałe księgi kanonu nie są jeszcze ostatecznie "oficjalnie" zaakceptowane, choć wydaje się, że panuje powszechna zgoda co do ich natchnionego charakteru: według jednego z zestawień pochodzących z Rzymu (fragment Muratoriego, ok. 200 r.), Nowy Testament składa się z 4 Ewangelii, Dziejów Apostolskich, 13 Listów św. Pawła, 3 (z 7) Listów powszechnych (1 i 2 J, Jud) oraz Apokalipsy : św. Jana i św. Piotra.

ok. 230:
Orygenes wymienia m.in. List do Hebrajczyków i List św. Jakuba jako księgi kanoniczne.

367:
Najwcześniejsza lista ksiąg Nowego Testamentu, dokładnie taka sama jak współczesna, zapisana przez Atanazego, biskupa Aleksandrii, w jego liście z okazji Wielkanocy roku 367. Ta sama lista zostanie powtórzona jeszcze kilkakrotnie w IV wieku, m.in. podczas synodu w Kartaginie.

904:
Papież Damazy w liście do jednego z biskupów wymienia wszystkie księgi Nowego Testamentu (ich kolejność jest taka sama, jak współcześnie).

1442:
Kościół potwierdza we Florencji kanoniczność 27 ksiąg Nowego Testamentu, nie orzekając o niezmienności kanonu.

1536:
W swoim przekładzie Nowego Testamentu z języka greckiego na niemiecki Luter przesuwa 4 księgi Nowego Testamentu (List do Hebrajczyków, List św. Jakuba, List św. Judy i Apokalipsa św. Jana) na koniec Biblii, uznając, że są mniej kanoniczne niż pozostałe.

1546:
Podczas Soboru Trydenckiego Kościół Katolicki potwierdza raz na zawsze kanoniczność 27 ksiąg Nowego Testamentu.

Podane tutaj zestawienie dat jest luźną adaptacją materiału umieszczonego na stronie apologetycznej Augustine Club nowojorskiego Uniwersytetu Columbia (autor - prof. Paul Hahn).

http://biblijna.strona.pl/teksty/kanon.htm

Już w drugim wieku Ojcowie Kościoła traktują Ewangelie i listy Pawła jako księgi natchnione i stawiają je na równi z autorytetem Starego Testamentu, używając nazwy Nowy Testament (pierwszy użył tego terminu św. Ireneusz - zm. 202 r.).

Nie wszyscy uznawali za natchnione te same pisma. Pojawiło się wiele apokryfów i pism gnostyckich zdecydowanie odrzucanych przez Kościół. Swoje kanony tworzyli heretycy (Marcjon - uznawał tylko Ewangelię Łukasza i Listy Pawła, wyłączając listy pasterskie; montaniści rościli sobie prawo do dalszych objawień). W tej sytuacji koniecznym stało się ustalenie ortodoksyjnego kanonu Nowego Testamentu.

Pierwszym powstałym, na razie nieortodoksyjnym, wykazem natchnionych ksiąg Nowego Testamentu był kanon heretyka Marcjona z r. ok. 150. Znany jest również prywatny kanon ujęty we fragmencie Muratoriego zawierający wykaz ksiąg uznawanych w Rzymie ok. 180 r. Spis nie zawiera Hbr, 1-2 P, 3 J, Jk.

Najwięcej kontrowersji spośród ksiąg Nowego Testamentu wzbudzały księgi: Hbr, Jk, 2 P, 2-3 J, Jud, Ap nazywane deuterokanonicznymi.

Najstarszy zawierający spis zawierający 27 ksiąg pochodzi z 367 r., a jego autorem jest św. Atanazy.

Oficjalnie kanon 27 ksiąg Nowego Testamentu zatwierdzono na synodach w Hipponie i Kartaginie oraz w liście papieża Innocentego I do Eksuperiusza.
Kanon 27 ksiąg Nowego i 46 Starego Testamentu potwierdziły Sobory: Florencki (1441), Trydencki (1546), Watykański I (1870) i Watykański II (1965). W sposób uroczysty uczynił to Sobór Trydencki.

http://www.effatha.org.pl/apologetyka/pismo2.htm


Drizzt napisał(a):Że istniało wtedy wiele niezależnych relacji, ustnych, pisanych, itd. I że były one na tyle równoważne (dla wierzących), a jednocześnie sprzeczne (w pewnych miejscach) że wymagało to aż zwołania Soboru w celu zadecydowania, które przyjąć, a które odrzucić.

Czy taka sytuacja mogłaby mieć miejsce, gdyby to KK był bezposrednim autorem PŚ?
Takiej sytuacji nie było. Jest to "historia" z palca wyssana.

Kościół od początku przyjmował pewną grupę Pism za obdarzone Bożym natchnieniem - były to pisma apostolskie i wczesno-poapostolskie (np. Mk i Łk). Jeśli były spory co do kilku wspomnianych ksiąg - Hbr, Jk, 2 P, 2-3 J, Jud, Ap - to dlatego, że wtedy [gdy Kościół zajmował się przetrwaniem, a nie dekretami i uchwałami o kanoniczności (były to czasy, gdy chrześcijaństwo było nielegalne i prześladowane)] nie było internetu i jedna gmina chrześcijan nie mogła od razu poinformować wszystkich innych chrześcijan na świecie, ze otrzymała list od któregoś z Apostołów (nie musiano tez tego uważać za konieczne, chociaż list od Apostoła cieszył się w tej gminie czcią, która później się rozszerzyła i spowodowała wprowadzenie listu do kanonu; inne gminy mogły mieć na początku wątpliwości).

"Bóg ukrył się dlatego, aby móc okazać miłosierdzie tym, którzy nie rozpoznali Jego ukrytej obecności".
14-11-2009 00:07
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Wiadomości w tym wątku
[] - omyk - 30-08-2009, 23:51
[] - Bremes - 17-10-2009, 16:57
[] - omyk - 17-10-2009, 17:08
[] - Bremes - 17-10-2009, 19:07
[] - Drizzt - 17-10-2009, 21:12
[] - Augustus - 17-10-2009, 22:50
[] - Bremes - 18-10-2009, 09:14
[] - Drizzt - 18-10-2009, 09:29
[] - omyk - 18-10-2009, 12:40
[] - Drizzt - 18-10-2009, 13:35
[] - Anariel - 18-10-2009, 13:41
[] - Augustus - 18-10-2009, 15:30
[] - Drizzt - 18-10-2009, 21:39
[] - aleksab - 18-10-2009, 23:53
[] - Sant - 19-10-2009, 10:32
[] - Drizzt - 19-10-2009, 11:19
[] - Sant - 19-10-2009, 12:34
[] - Drizzt - 19-10-2009, 20:38
[] - Bremes - 19-10-2009, 21:40
[] - M. Ink. * - 19-10-2009, 22:49
[] - omyk - 19-10-2009, 23:14
[] - M. Ink. * - 19-10-2009, 23:36
[] - smokeustachy - 20-10-2009, 00:30
[] - Drizzt - 20-10-2009, 07:29
[] - Sant - 20-10-2009, 08:32
[] - omyk - 20-10-2009, 08:40
[] - Sant - 20-10-2009, 08:57
[] - Drizzt - 20-10-2009, 10:26
[] - Sant - 20-10-2009, 10:45
[] - nefesh - 20-10-2009, 10:53
[] - Sant - 20-10-2009, 10:56
[] - Drizzt - 20-10-2009, 11:07
[] - Sant - 20-10-2009, 11:39
[] - nefesh - 20-10-2009, 11:43
[] - Sant - 20-10-2009, 13:56
[] - omyk - 20-10-2009, 14:42
[] - Sant - 20-10-2009, 15:56
[] - Drizzt - 20-10-2009, 16:14
[] - Bremes - 20-10-2009, 18:20
[] - smokeustachy - 20-10-2009, 21:17
[] - Kyllyan - 21-10-2009, 19:39
[] - Adam - 26-10-2009, 17:18
[] - Bremes - 27-10-2009, 00:12
[] - smokeustachy - 27-10-2009, 00:36
[] - jonasz 33 - 27-10-2009, 11:38
[] - omyk - 27-10-2009, 23:35
[] - jonasz 33 - 28-10-2009, 10:24
[] - omyk - 28-10-2009, 11:20
[] - jonasz 33 - 28-10-2009, 11:38
[] - omyk - 28-10-2009, 14:18
[] - Sant - 28-10-2009, 15:03
[] - sdms - 28-10-2009, 16:41
[] - 57KerenOr - 03-11-2009, 20:11
[] - M. Ink. * - 03-11-2009, 20:26
[] - omyk - 03-11-2009, 20:28
[] - 57KerenOr - 03-11-2009, 22:21
[] - M. Ink. * - 03-11-2009, 22:46
[] - omyk - 04-11-2009, 00:45
[] - Sant - 04-11-2009, 08:42
[] - Drizzt - 04-11-2009, 15:57
[] - 57KerenOr - 04-11-2009, 16:17
[] - Sant - 04-11-2009, 16:55
[] - Anariel - 04-11-2009, 19:49
[] - M. Ink. * - 04-11-2009, 22:19
[] - Drizzt - 04-11-2009, 23:51
[] - M. Ink. * - 05-11-2009, 00:11
[] - omyk - 05-11-2009, 01:33
[] - Drizzt - 05-11-2009, 07:26
[] - Sant - 05-11-2009, 08:36
[] - omyk - 05-11-2009, 10:09
[] - Drizzt - 05-11-2009, 23:06
[] - M. Ink. * - 06-11-2009, 00:39
[] - Drizzt - 06-11-2009, 09:47
[] - Sant - 06-11-2009, 10:49
[] - M. Ink. * - 06-11-2009, 11:48
[] - Drizzt - 06-11-2009, 11:48
[] - M. Ink. * - 06-11-2009, 11:54
[] - Drizzt - 06-11-2009, 12:17
[] - omyk - 06-11-2009, 12:47
[] - Sant - 06-11-2009, 13:17
[] - M. Ink. * - 06-11-2009, 13:23
[] - Drizzt - 06-11-2009, 13:23
[] - M. Ink. * - 06-11-2009, 13:45
[] - Drizzt - 06-11-2009, 16:04
[] - M. Ink. * - 06-11-2009, 19:38
[] - omyk - 06-11-2009, 21:46
[] - Drizzt - 06-11-2009, 23:45
[] - Scott - 06-11-2009, 23:52
[] - omyk - 07-11-2009, 02:38
[] - Bozy_Wariat - 13-11-2009, 16:34
[] - Drizzt - 13-11-2009, 22:24
[] - Sant - 13-11-2009, 22:42
[] - Drizzt - 13-11-2009, 23:37
[] - omyk - 14-11-2009, 00:02
[] - M. Ink. * - 14-11-2009 00:07

Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek:
1 gości

Wróć do góryWróć do forów