Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 1 Głosów - 5 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Gry RPG, FPS
Autor Wiadomość
Helmutt Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 2,815
Dołączył: Dec 2005
Reputacja: 0
Post: #136
RE: Gry RPG, FPS
(08-11-2011 09:57 )sant napisał(a):  
(08-11-2011 09:44 )Helmutt napisał(a):  Tu chyba jest też ważna kwestia podejścia do sprawy. Jeśli potraktujemy to jako zabawę, rozrywkę - a przyznasz, że katolicy też korzystają z rozrywek, ich życie to nie ciągłe 24h umartwianie
Skąd pomysł, że katolicyzm polega na umartwianiu? - Nic podobnego.
No właśnie.

Cytat:
(08-11-2011 09:44 )Helmutt napisał(a):  - tak jak dajmy na to, czytanie książki czy oglądanie filmu - to chyba jest OK. Gorzej jak ktoś zacznie mylić rzeczywistość ze światem gry - no ale tu jest już sprawa dla psychologa/psychiatry.
Naturalnie że tak, słyszałem o przypadku, że kilkuletni chłopiec, po obejrzeniu "Supermena" stanął na poręczy balkonu i chciał wyskoczyć by superbohater go uratował, i słyszałem, że jakiś gówniarz zabił kogoś i był zdumiony, że ten nie ma kolejnego życia, bo przecież w grze ktoś tam miał kilka "żyć".
Niestety wielu, zwłaszcza młodych ludzi myli "real" z fikcją gry czy filmu, jeśli zachwiana jest różnica czasowa poświęcona obu rzeczywistościom. (o ile można nazwać świat gry czy filmu rzeczywistością).
Ale jeszcze więcej tych ludzi ma normalna psychikę - bo w innym przypadku to balibyśmy się wychylić nosa za drzwi w obawie o życie.

To pisałem ja - Helmutt fan Disco-Polo, który nie chodzi na Odnowę w Duchu Świętym i jeszcze żyje (ale dziwy co?).
08-11-2011 12:18
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Sant Offline
Moderator
*****

Liczba postów: 2,755
Dołączył: Aug 2009
Reputacja: 5
Post: #137
RE: Gry RPG, FPS
(08-11-2011 12:18 )Helmutt napisał(a):  [Ale jeszcze więcej tych ludzi ma normalna psychikę - bo w innym przypadku to balibyśmy się wychylić nosa za drzwi w obawie o życie.
Jednakże trudno wymagać od małych dzieci znajomości procesów rządzących światem. One ze swej natury mają słabą psychikę, i jeśli jako dzieci będą siedzieć z nosem w grach, uzależniając się od nich, to później jako młodzi ludzie, mogą mieć zwichniętą psychikę czy też ogląd świata.
Tu już nawet nie chodzi, jak napisałeś (słusznie zresztą) że,
Cytat:balibyśmy się wychylić nosa za drzwi w obawie o życie
, ale o ogólne nieprzystosowanie do świata realnego. Czym skorupka za młodu nasiąknie, tym na starość trąci. Pojawia się pewna nerwowość i generalnie traktowanie życia, jakby było jakąś grą. Można nie zauważyc tej delikatnie zarysowanej linii rozdzielającej rzeczywistości, przekraczając ją. To samo tyczy sie zresztą książek fantasy, sciencie - fiction itd. oraz filmów i bajek tego typu. Masz potem tabuny jakichś magów, wróżek i ich klientów, barbiesów, księżniczek i złotych młodzieńców oderwanych od rzeczywistości itp. A życie należy traktować serio.

"Czuję, że muszę wrócić do Ciebie - oto pukam - otwórz mi drzwi swoje, poucz mnie, jak dojść do Ciebie można" (Soliloquia - Św. Augustyn)
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 08-11-2011 12:48 przez Sant.)
08-11-2011 12:46
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Helmutt Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 2,815
Dołączył: Dec 2005
Reputacja: 0
Post: #138
RE: Gry RPG, FPS
Dlatego też pisałem wielokroć - wszystko z umiarem - a przede wszystkim rozmowa. Bez rozmowy, bez kontaktu z dzieckiem - to właśnie ucieknie w świat gier (i oby tylko gier!) i może mu się wykrzywić psychika. Ja zresztą uważam prywatnie, że gry komputerowe to raczej taka zabawka bardziej dla dorosłych.
Nie trzeba demonizować. Bo w grze pokazana jest magia to już jest zło i szatan. O.. idąc w tym kierunku to zabrniemy gdzieś w ślepy zaułek. A w ilu bajkach jest magia. Ba! magia - w ilu bajkach jest normalna regularna przemoc, sceny gore i tym podobne? Wilk zjada Kapturka, babcię a Leśniczy rozcina go na pół, babcia i Kaptur wyskakują i zaszywają w wilku kamienie. O zgrozo. Królewna Śnieżka mieszka z siedmioma krasnalami. Ruja i poróbstwo. Już nie wspomnę o baśniach Andersena gdzie non stop ktoś umiera.
Bolek i Lolek - dziwne relacje, nie wiadomo czy bracia czy kto, gdzie są ich rodzice?
Miś Uszatek - mieszka sam, ma przyjaciół albo leserów albo z rozbitych rodzin
Profesor Gąbka - .... no tu akurat jedyna bajka, która zostałaby oficjalnie zatwierdzona przez M. Giertycha Oczko

I tak można w nieskończoność.

To pisałem ja - Helmutt fan Disco-Polo, który nie chodzi na Odnowę w Duchu Świętym i jeszcze żyje (ale dziwy co?).
08-11-2011 14:06
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Sant Offline
Moderator
*****

Liczba postów: 2,755
Dołączył: Aug 2009
Reputacja: 5
Post: #139
RE: Gry RPG, FPS
Trochę demonizujesz. W tych bajkach, co je wymieniłeś, zachowany jest zdrowy rozsądek, zachowane są wartości, a pod postaciami wilka czy krasnoludków ukazane sa pewne charaktery ludzkie.
To trochę jak z tą czcią obrazów - nikt zdrowy na umyśle, nie twierdzi, że rama, farba i płótno to Bóg. I nikt nie czci tego płótna. Tylko to co wyobrażają. Podobnie w tych bajkach - są charakterologiczne, jednak w konsekwencji niewinne. Inaczej rzecz ma się do różnych japońskich bajek rysunkowych czy niektórych gier - tam sa ukazane konkretne bóstwa czy siły demoniniczne lub obsceniczne. Tu przemoc jest stosowana w konkretnym dobrym lub złym celu - tam przemoc jest dla przemocy. Dla epatowania sie przemocą.(to tylko przykład). Tak jakby porównać cześć do Jezusa w konkretnym obrazie i cześć jaką oddają poganie bałwanom mówiąc - to jest prawdziwy Bóg, który nas ratuje etc. wskazując na konkretnego idola. Tak jak Izraelici zrobili z posążkiem Apisa, gdy Mojżesz poszedł na Górę i długo nie wracał. Niby podobnie, a jednak sens jest inny. Nie wiem czy załapiesz o co mi chodzi, bo nie masz myślenia chrześcijańskiego, ale może? I to nam zarzucają Jehowici mieszając owe pojęcia. Sądząc, że oddajemy cześć ramie i farbie. Absurd. To samo z tymi bajkami- mimo pozornych podobieństw - sa czymś innym jakościowo.

"Czuję, że muszę wrócić do Ciebie - oto pukam - otwórz mi drzwi swoje, poucz mnie, jak dojść do Ciebie można" (Soliloquia - Św. Augustyn)
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 08-11-2011 16:17 przez Sant.)
08-11-2011 16:16
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Helmutt Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 2,815
Dołączył: Dec 2005
Reputacja: 0
Post: #140
RE: Gry RPG, FPS
No właśnie. Tak samo z grami RPG - tam przemoc ma swój cel - zwykle obronę wykreowanego świata przed jakimś plugastwem, zagładą, etc. Więcej - jest sporo gier, w których możemy wybrać czy zło niszczyć za pomocą przemocy, czy też sprytu, daru przekonywania czy innych możliwości. Gier gdzie przemoc jest celem samym w sobie jest wbrew pozorom naprawdę mało, ja sam jestem weteranem grania a znam tylko kilka takich tytułów.

To pisałem ja - Helmutt fan Disco-Polo, który nie chodzi na Odnowę w Duchu Świętym i jeszcze żyje (ale dziwy co?).
09-11-2011 08:26
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Obserwator Offline
Użytkownik
***

Liczba postów: 143
Dołączył: Jun 2009
Reputacja: -1
Post: #141
RE: Gry RPG, FPS
Cytat:Naturalnie że tak, słyszałem o przypadku, że kilkuletni chłopiec, po obejrzeniu "Supermena" stanął na poręczy balkonu i chciał wyskoczyć by superbohater go uratował, i słyszałem, że jakiś gówniarz zabił kogoś i był zdumiony, że ten nie ma kolejnego życia, bo przecież w grze ktoś tam miał kilka "żyć".

A ja słyszałem, że nawet nie dziecko a dorosły facet się pokłócił z laską i się powiesił. Idąc zacytowanym tokiem rozumowania z całą pewnością kobiety są złe.

Cytat:Masz potem tabuny jakichś magów, wróżek i ich klientów, barbiesów, księżniczek i złotych młodzieńców oderwanych od rzeczywistości itp. A życie należy traktować serio.

Twierdzisz, że jestem oderwany od rzeczywistości? Z tego co mi wiadomo wedle waszej wiary magia istnieje jako bardzo wielkie zło ;>

Cytat:Gier gdzie przemoc jest celem samym w sobie jest wbrew pozorom naprawdę mało, ja sam jestem weteranem grania a znam tylko kilka takich tytułów.

Kolega grał w Postala? Duży uśmiech

"Z otchłani wyszedłszy dzierżę teraz do niej klucz i wielki łańcuch w ręku"
09-11-2011 11:56
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Sant Offline
Moderator
*****

Liczba postów: 2,755
Dołączył: Aug 2009
Reputacja: 5
Post: #142
RE: Gry RPG, FPS
Obserwator' napisał:
Cytat:Naturalnie że tak, słyszałem o przypadku, że kilkuletni chłopiec, po obejrzeniu "Supermena" stanął na poręczy balkonu i chciał wyskoczyć by superbohater go uratował, i słyszałem, że jakiś gówniarz zabił kogoś i był zdumiony, że ten nie ma kolejnego życia, bo przecież w grze ktoś tam miał kilka "żyć"

A ja słyszałem, że nawet nie dziecko a dorosły facet się pokłócił z laską i się powiesił. Idąc zacytowanym tokiem rozumowania z całą pewnością kobiety są złe.
Nie zrozumiałeś sensu wypowiedzi. Chodzi o to że małe dziecko nie ma pewnych barier do rozróżniania, co jest realem a co nie.
Twój przykład jest absolutnie niewspółmierny do mojego.

Obserwator' napisał:
Cytat:Masz potem tabuny jakichś magów, wróżek i ich klientów, barbiesów, księżniczek i złotych młodzieńców oderwanych od rzeczywistości itp. A życie należy traktować serio.

Twierdzisz, że jestem oderwany od rzeczywistości? Z tego co mi wiadomo wedle waszej wiary magia istnieje jako bardzo wielkie zło ;>
Znowu nie zrozumiałeś sensu zdania. - Chodzi o to że owe media o których rozmawiamy sieją spustoszenie w percepcji i w efekcie nie odróżnia się dobra od zła, albo alienują z rzeczywistości.
Twój przypadek świadczy za moją teza. Chyba nie wmówisz mi że mamusia uczyła cię magii. To raz, dwa czym innym jest zło rozsiewane przez magię, czym innym zabawa w magię. Oczywiście sama zabawa już otwiera furtkę na zło.

Reszta twojego postu była nie do mnie. (żeby ułatwić - pisz z kim polemizujesz)

"Czuję, że muszę wrócić do Ciebie - oto pukam - otwórz mi drzwi swoje, poucz mnie, jak dojść do Ciebie można" (Soliloquia - Św. Augustyn)
09-11-2011 12:31
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Helmutt Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 2,815
Dołączył: Dec 2005
Reputacja: 0
Post: #143
RE: Gry RPG, FPS
Cytat:Gier gdzie przemoc jest celem samym w sobie jest wbrew pozorom naprawdę mało, ja sam jestem weteranem grania a znam tylko kilka takich tytułów.
Cytat:Kolega grał w Postala? Duży uśmiech

Ba, Żeby tylko w Postala.

To pisałem ja - Helmutt fan Disco-Polo, który nie chodzi na Odnowę w Duchu Świętym i jeszcze żyje (ale dziwy co?).
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 09-11-2011 14:20 przez Helmutt.)
09-11-2011 14:18
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Obserwator Offline
Użytkownik
***

Liczba postów: 143
Dołączył: Jun 2009
Reputacja: -1
Post: #144
RE: Gry RPG, FPS
Cytat:Nie zrozumiałeś sensu wypowiedzi. Chodzi o to że małe dziecko nie ma pewnych barier do rozróżniania, co jest realem a co nie.

Zaś dorosły którego przykład przytoczyłem nie ma pewnych barier do rozrużniania co jest katastrofą a co tylko zwykłym rozstaniem.

Zarówno w twoim jak i moim wypadku mechanizm braku świadomej oceny rzeczywistości wynika z figli który płatają im ich ośrodki nagrody w ich własnym mózgu.

Cytat:Reszta twojego postu była nie do mnie. (żeby ułatwić - pisz z kim polemizujesz)

Jak widać ten do kogo była od razu zrozumiał że to do niego.

"Z otchłani wyszedłszy dzierżę teraz do niej klucz i wielki łańcuch w ręku"
09-11-2011 18:55
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Sant Offline
Moderator
*****

Liczba postów: 2,755
Dołączył: Aug 2009
Reputacja: 5
Post: #145
RE: Gry RPG, FPS
Obserwator:
Cytat:Jak widać ten do kogo była od razu zrozumiał że to do niego.
Nie, ponieważ odpowiadałeś na moje posty i nagle i nagle ten wpis. Przez jakiś czas zastanawiałem się gdzie ja coś takiego pisałem. Straciłem niepotrzebnie czas. Co do meritum- kończę - nie ma sensu dyskutować, jeżeli jedna strona nie nadąża percepcyjnie. Być może, ja jestem za mało komunikatywny. Konkluzja taka sama.
A tak na marginesie- miałeś pisać przy pomocy słownika.

"Czuję, że muszę wrócić do Ciebie - oto pukam - otwórz mi drzwi swoje, poucz mnie, jak dojść do Ciebie można" (Soliloquia - Św. Augustyn)
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 09-11-2011 19:08 przez Sant.)
09-11-2011 19:07
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Sant Offline
Moderator
*****

Liczba postów: 2,755
Dołączył: Aug 2009
Reputacja: 5
Post: #146
RE: Gry RPG, FPS
Cytat:To pisałem ja - Helmutt fan Disco-Polo, który nie chodzi na Odnowę w Duchu Świętym i jeszcze żyje (ale dziwy co?).
Ja też nie chodzę na Odnowę w Duchu Świętym i żyję. I nie jest to żaden dziw.

"Czuję, że muszę wrócić do Ciebie - oto pukam - otwórz mi drzwi swoje, poucz mnie, jak dojść do Ciebie można" (Soliloquia - Św. Augustyn)
10-11-2011 13:15
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Oświecony Offline
Użytkownik
***

Liczba postów: 51
Dołączył: Feb 2012
Reputacja: 1
Post: #147
RE: Gry RPG, FPS
Zależy jak kto do tego podchodzi.
Człowiek chory na schizofrenie albo z słabą psychiką może ześwirować ewentualnie jeszcze bardziejDuży uśmiech
Ja tam gry traktuję jak o rozrywke i i tak mało w nie gram.
Najbardziej lubię:
Montonny, Wieczny Counter-Strike 1.6<3 Cs
World Of Warcraft [Wszystkie]
Strategiczny Warcraft
Minecraft
09-02-2012 19:00
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Scott Offline
Moderator
*****

Liczba postów: 2,259
Dołączył: Oct 2006
Reputacja: 0
Post: #148
RE:
(04-08-2009 21:09 )heysel napisał(a):  
Eldian napisał(a):Kwestia jest tego, że gdzieś w diablo, kiedy się tworzy postać, trzeba zaakceptować regulamin. Jednym z podpunktów jest cyrograf (tak nam mówił, nie wiem czy na pewno, bo nie sprawdzałem).
Grałem w Diablo 1 i 2. Niczego podobnego nie pamiętam. Jestem gotów nawet odgrzebać gdzieś cd z grą, zainstalować i rzucić screena, że nic takiego nie ma.
Nie ma podpunktu, ale to już nie przy tworzeniu postaci, ale w samej grze masz np. "menu dolne" taki mały pasek z kilkoma opcjami do wyboru. Jedną z nich jest wybór pentagramu. No i sprawa taka że świadome wybranie symbolu magicznego, prowadzi do przywołania Złego. Rzecz normalna - magowie kreślą pentagramy w "megicznych kręgach" nie bez powodu przecież. Różne mogą być powody robienia takich rzeczy. Ale niezależnie co się chce uzyskać- zawsze jest to forma cyrografu, bo coś się otrzymuje właśnie od Złego, chcąc tego, ze swojej nieprzymuszonej woli.
Oczywiście jest tu też pewne miejsce na "occultus" czyli ukryty. No ale jednak wybór jest wyborem.

http://www.mamre.pl

"Jeżeli ze wszystkich burz i klęsk ocalicie Trójce Świętą i wasz Kościół- macie wszystko." kard. Wyszyński
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 26-09-2012 14:02 przez Scott.)
26-09-2012 14:01
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
heysel Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 2,586
Dołączył: Jan 2007
Reputacja: 0
Post: #149
RE:
(26-09-2012 14:01 )Scott napisał(a):  No i sprawa taka że świadome wybranie symbolu magicznego, prowadzi do przywołania Złego
Jasne ... Kliknięcie na ikonkę (która sama w sobie nie symbolizuje magii, tylko ... opcje w menu) w menu powołuje przywołanie Szatana ...

Steven Weinberg
http://www.youtube.com/watch?v=yFH1bXg3ni8
"All isolated systems evolve according to the Schrodinger Equation"
Hugh Everett
27-09-2012 17:23
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Scott Offline
Moderator
*****

Liczba postów: 2,259
Dołączył: Oct 2006
Reputacja: 0
Post: #150
RE: Gry RPG, FPS
Tak jak używanie znaku identycznego jak ta ikona[troche tak jak z pornografią, to nie prawdziwa kobieta- ale oglądanie jpg czy avi jednak niszczy człowieka], to że ona nic nie symbolizuje akurat tutaj nie jest właściwe. W Diablo symbolizuje. I znowu tak jak z pornografią- nie powiesz mi że naga kobieta to tak neutralne jak kwadrat.

Świat duchowy rządzi się swoimi prawami, niektóre rzeczy - szczególnie magiczne, mają za zadanie działać "same w sobie". Niektóre rzeczy, znaki mają konkretnie działać, właśnie "same w sobie". Napewno jest to bardzo subtelne, ale świat duchowy[ tu już ze znakiem -] właśnie tak działa.

http://www.mamre.pl

"Jeżeli ze wszystkich burz i klęsk ocalicie Trójce Świętą i wasz Kościół- macie wszystko." kard. Wyszyński
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 28-09-2012 00:24 przez Scott.)
27-09-2012 22:43
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek:
2 gości

Wróć do góryWróć do forów