Krzyż - wróg publiczny numer jeden.

[omyk]

Ten temat (tworzenia obrazów) przewijał się na forum wielokrotnie, w różnych wątkach.
Bardzo proszę o trzymanie się tematu dyskusji.
Tematem wątku nie jest wszystko, co w dowolny sposób wiąże się z krzyżem, ale jedynie problem, który poruszył założyciel tematu w pierwszym poście.

[Vanessa]

riteczka napisał(a):

Vanessa napisał(a):Nie chodzi o wstyd,bo ja nie uznaję ,że jest to symbol dany od Boga .Bóg nie daje ludziom żadnych symboli aby je czcili .Przeczytaj sobie Dekalog drugie przykazanie Dekalogu jak brzmi?

Bóg zezwala na czynienie obrazów, jeżeli służą Jego chwale. W Księdze Liczb czytamy: "Sporządź węża i umieść go na wysokim palu (...), każdy ukąszony, jeśli tylko spojrzy na niego, zostanie przy życiu" (Lb 21,8). Oto cudowny obraz świadczący o mocy Bożej, bo "rzeczywiście, jeśli kogo wąż ukąsił, a ukąszony spojrzał na węża miedzianego, został przy życiu" (w. 9). Autor Księgi Mądrości wyjaśnia, że "kto się zwrócił do niego (węża), ocalenia znajdował nie w tym na co patrzył, ale Tobie, Zbawicielu wszystkich. I tak naszych wrogów przekonałeś, że to Ty wybawiasz od zła wszelkiego" (Mdr 16, 7-8). Izraelici przez sześć wieków czcili ten znak Boży, ale gdy pomieszali go z bożkami pogańskimi i zapomnieli o Bogu Zbawcy, Ezechiasz zniszczył go razem z innymi bóstwami (por 2 Krl 18,4).
no tak,ale pal mógłby wisieć,prawda?skoro krzyża nie uznajesz

Więc jednak zniszczył warto brac z niego przykład.Mojżesz zaś nie uczynił węża na palu w celu kultu i oddawania mu czci ,jak to teraz czynią z krzyżem katolicy.Ale to osobny temat.

[ciach! reg. IV, 7]


My nie czcimy niczego ,żadnego symbolu,tylko Boga Jehowę.Czczenie i otaczanie chwałą jakichkolwiek przedmiotów kultu jest bałwochwalstwem wg Wyjścia 20:4-5

Mt 4:10 [ciach! reg. IV, 7]

Za niestosowanie się do regulaminu forum pomimo wielokrotnych upomnień leci pierwsze ostrzeżenie.

[omyk]

Vanessa - dlaczego zniszczył?
I dlaczego Bóg nakazał go uczynić? Jak myślisz?

Na marginesie: Jeżeli chcesz, aby Twoje wypowiedzi zachowały sens, to podawaj cytaty z chrześcijańskich przekładów Pisma Świętego - inaczej i tak cytat zostanie usunięty za niestosowanie się do regulaminu.

[Vanessa]

A które to przekłady są według ciebie chrześcijańskie?

Jeśli chodzi o węża na pustyni,to był to tylko martwy przedmiot ,a nie żywy Bóg.Miedziana podobizna węża wykonana przez Mojżesza podczas wędrówki Izraelitów po pustkowiu niedaleko granicy Edomu lud zaczął się buntować — narzekał na cudownie dostarczaną mannę oraz brak wody. Jehowa ukarał Izraelitów, posyłając między nich jadowite węże. W rezultacie wiele osób zmarło od ich ukąszeń. Gdy Izraelici okazali skruchę i Mojżesz wstawił się za nimi, Jehowa kazał mu sporządzić wizerunek węża i umieścić go na słupie sygnałowym. Dzięki temu „jeśli wąż kogoś ukąsił, ten zaś utkwił wzrok w miedzianym wężu, to pozostawał przy życiu” (Lb 21:4-9; 1Ko 10:9).
Izraelici zachowali miedzianego węża, a później zaczęli oddawać mu niestosowną cześć i ‛kadzili przed nim dymem ofiarnym’. Ponieważ zrobili z niego bożka, więc gdy judzki król Ezechiasz (745-717 p.n.e.) przeprowadzał reformy religijne, kazał doszczętnie rozbić tego ponad 700-letniego węża. W hebrajskim tekście 2 Królów 18:4 powiedziano, że zaczęto go nazywać nechusztán. Niektóre przekłady zostawiają w tym miejscu właśnie to słowo (por. Bp, BT, Bw). W leksykonie L. Koehlera i W. Baumgartnera podano, że określenie nechusztán prawdopodobnie znaczy „wąż z brązu” lub „wąż-bożek z brązu” (Hebräisches und aramäisches Lexikon zum Alten Testament, Lejda 1983, s. 653). W Przekładzie Nowego Świata słusznie więc fragment ten brzmi: „Zwano go miedzianym wężem-bożkiem”.
Jezus Chrystus wskazał na prorocze znaczenie miedzianego węża i wydarzeń, które się rozegrały na pustkowiu. W rozmowie z Nikodemem oznajmił: „Ponadto nikt nie wstąpił do nieba oprócz tego, który z nieba zstąpił — Syna Człowieczego. I jak Mojżesz uniósł w górę węża na pustkowiu, tak musi być uniesiony w górę Syn Człowieczy, aby każdy, kto w niego wierzy, miał życie wieczne” (Jn 3:13-15). Mojżesz umieścił miedzianego węża na słupie; podobnie Syn Boży został przybity do pala — jak złoczyńca i grzesznik, jak ktoś przeklęty (Pwt 21:22, 23; Gal 3:13; 1Pt 2:24). Osoby pokąsane przez jadowite węże, które zesłał Jehowa, najwyraźniej musiały spoglądać na miedzianego węża z wiarą. Do zdobycia życia wiecznego również niezbędna jest wiara — wiara w Chrystusa.Ale nie była to wiara oparta na widzeniu literalnego narzędzia męki .

2Kor 5:7 BT „Albowiem według wiary, a nie dzięki widzeniu postępujemy.”




Wielu pogan oddawało cześc takim martwym przedmiotom ,co Bóg zabronił czynic.

Na przykład w Psalmie 115
jest ironicznie to ukazane.


Ps 115:1-18 BT
„Nie nam, Jahwe, nie nam, lecz Twemu imieniu daj chwałę za Twoją łaskawość i wierność!(2) Czemu mają mówić poganie: A gdzież jest ich Bóg?
(3) Nasz Bóg jest w niebie; czyni wszystko, co zechce.
(4) Ich bożki to srebro i złoto, robota rąk ludzkich.
(5) Mają usta, ale nie mówią; oczy mają, ale nie widzą.
(6) Mają uszy, ale nie słyszą; nozdrza mają, ale nie czują zapachu.
(7) Mają ręce, lecz nie dotykają; nogi mają, ale nie chodzą; gardłem swoim nie wydają głosu.
(8) Do nich są podobni ci, którzy je robią, i każdy, który im ufa.
(9) Dom Izraela pokłada ufność w Jahwe, On ich pomocą i tarczą.
(10) Dom Aarona pokłada ufność w Jahwe, On ich pomocą i tarczą.
(11) Bojący się Jahwe, pokładają ufność w Jahwe, On ich pomocą i tarczą.
(12) Jahwe o nas pamięta: niech nam błogosławi; niech błogosławi domowi Izraela, niech błogosławi domowi Aarona;
(13) niech błogosławi bojącym się Jahwe, zarówno małym jak i wielkim!
(14) Niech Jahwe was rozmnoży, was i synów waszych!
(15) Błogosławieni jesteście przez Jahwe, co stworzył niebo i ziemię.
(16) Niebo jest niebem Jahwe, synom zaś ludzkim dał ziemię.
(17) To nie umarli chwalą Jahwe, nikt z tych, którzy zstępują do Szeolu,
(18) lecz my błogosławimy Jahwe odtąd i aż na wieki.”

wydanie II Biblii Tysiąclecia.

[Scott]

Chrześcijaństwo to religia osoby. "Przez Chrystusa, z Chrystusem i w Chrystusie."

Nikt w KrK nie czci rzeczy materialnych jako boga. Skąd ty masz takie informacje.

Vanessa napisał(a):Do zdobycia życia wiecznego również niezbędna jest wiara — wiara w Chrystusa

Tak, wiara Apostoła Tomasza "Pan mój i Bóg mój".

[Vanessa]

Cytat:Nikt w KrK nie czci rzeczy materialnych jako Boga. Skąd ty masz takie informacje.

A adoracja krzyża ?Klękanie przed nim,modlenie się do niego,całowanie go?



http://www.mbkp.info/foto07/krzyz.html

[Scott]

No to teraz wyjaśnijmy o co chodzi dokładnie.

Cytat:IV. "Nie będziesz czynił żadnej rzeźby..."

2129 Nakaz Boży zabraniał człowiekowi wykonywania jakichkolwiek wizerunków Boga. Księga Powtórzonego Prawa wyjaśnia: "Skoroście nie widzieli żadnej postaci w dniu, w którym mówił do was Pan spośród ognia na Horebie - abyście nie postąpili niegodziwie i nie uczynili sobie rzeźby przedstawiającej..." (Pwt 4,15-16). Izraelowi objawił się absolutnie transcendentny Bóg. "On jest wszystkim!", lecz jednocześnie "jest On... większy niż wszystkie Jego dzieła" (Syr 43, 27-28). "Stworzył je bowiem Twórca piękności" (Mdr 13, 3).

2130 Jednak już w Starym Testamencie Bóg polecił lub pozwolił wykonywać znaki, które w sposób symboliczny miały prowadzić do zbawienia przez Słowo Wcielone, jak wąż miedziany 58 , arka Przymierza i cherubiny 59 .

2131 Opierając się na misterium Słowa Wcielonego, siódmy sobór powszechny w Nicei (787 r.) uzasadnił - w kontrowersji z obrazoburcami - kult obrazów przedstawiających Chrystusa, jak również Matkę Bożą, aniołów i świętych. Syn Boży, przyjmując ciało, zapoczątkował nową "ekonomię" obrazów.

2132 Chrześcijański kult obrazów nie jest sprzeczny z pierwszym przykazaniem, które odrzuca bałwochwalstwo. Istotnie "cześć oddawana obrazowi odwołuje się do pierwotnego wzoru" 60 i "kto czci obraz, ten czci osobę, którą obraz przedstawia" 61 . Cześć oddawana świętym obrazom jest "pełną szacunku czcią", nie zaś uwielbieniem należnym jedynie samemu Bogu.

Obrazom nie oddaje się czci religijnej ze względu na nie same jako na rzeczy, ale dlatego, że prowadzą nas ku Bogu, który stał się człowiekiem. A zatem cześć obrazów jako obrazów nie zatrzymuje się na nich, ale zmierza ku temu, kogo przedstawiają 62 .

KKK 2129-2132

[omyk]

Vanessa - tu nie chodzi o to, które są wg mnie chrześcijańskie, ale o przestrzeganie regulaminu. Regulamin zabrania przytaczania na forum przekładu NŚ.

Vanesso. Teraz już piszę prywatnie, nie jako moderator
Czy pokłon, który Jozue oddał Arce Przymierza (Joz 7) oznaczał oddanie boskiej czci przedmiotowi, czy raczej wyraził jego postawę modlitwy, pokłonu serca przed Bogiem?
Ten przykład przytaczałam na forum już wiele razy, ale możliwe, że Ci umknął.
Ostatnio chyba rozmowa na ten temat toczyła się z Sofoniaszem TUTAJ (klik) - zachęcam do przejrzenia tematu, żeby nie powtarzać dawno już zbitych argumentów

Nie wiem czy wiesz... Zdjęcie, które zalinkowałaś, to adoracja Krzyża "w stylu" modlitw z Taize. Wiele razy brałam udział w tych modlitwach w samym Taize, tam chrześcijanie różnych wyznań modlą się w każdy piątkowy wieczór razem, adorując Krzyż. Katolicy, protestanci, jeśli są - również prawosławni
Jak to jest, że nawet protestanci, którzy często mocno akcentują Wj 20,3-5, modlą się z nami, adorując Krzyż?

[Sant]

Jak Aaron uczynił posag złotego cielca Apisa (w czasie gdy Mojżesz przebywał na Górze Synaj po Dekalog) to powiedział wskazując na niego - To jest ten Bóg , który wyprowadził nas z Egiptu, z domu niewoli.
A więc uznał go za prawdziwego Boga. I tego biblia zabrania. Nikt rozsądny nie uznaje skrzyżowanych desek za Boga - tylko za "narzędzie" na którym dokonało się zbawienie świata. Nikt nie wskazuje palcem mówią - to jest Bóg.
Czci się Jezusa nie sam krzyż. Oczywiście krzyż jest symbolem zbawienia, ale w żadnym wypadku Bogiem. Bogiem jest Jezus umarły na Krzyżu. Krzyż przypomina to zbawcze wydarzenie. Ale ważniejsze od śmierci jest zmartwychwstanie. Po prostu na krzyżu dokonało się największe wydarzenie w dziejach świata. Została pokonana śmierć - największy wróg człowieka.
To samo z obrazami. Nikt nie czci tkaniny i farby. Nikt nie twierdzi że obraz jest Bogiem. Natomiast obraz może przedstawiać podmiot naszej czci czyli np Jezusa.
Jezus sam jest wizerunkiem, obrazem Boga. I dlatego zasługuje na cześć. Boga nikt niigdy nie widział, jest duchem. Natomiast Bóg objawił się jako człowiek - Jezus. I ten Człowiek jest Obrazem Boga niewidzialnego.

[Mordimer_Madder]

Cytat:Powstają plany "deklerykalizacji Polski"

Niedziela, 29 listopada (15:34)

"Zakaz zaproszeń dla duchownych na uroczystości państwowe i niewysyłanie urzędników publicznych na obchody świąt kościelnych" - tak opisuje "Newsweek" plany SLD odcięcia wpływów Kościoła w państwie.

"Plan deklerykalizacji Polski" działacze SLD zaprezentują podczas grudniowej konwencji programowej SLD.

- Nie chodzi nam o walkę z duchownymi, ale o respektowanie konstytucyjnej zasady świeckości państwa. Nie może być tak, że na każde otwarcie miejskiej pływalni przychodzi ksiądz z kropidłem - cytuje "Newsweek" Tomasza Kalitę, rzecznika SLD.

Lewica - donosi "Newsweek" - "chce także likwidacji Komisji Majątkowej (oddającej majątek zabrany Kościołom) oraz ograniczenia budżetu Funduszu Kościelnego, z którego m.in. opłacane są składki na ZUS za księży. Politycy Sojuszu będą się też domagać wprowadzenia podatku od wiary oraz przedstawią projekt ustawy usuwającej symbole religijne z budynków publicznych".

źródło informacji: INTERIA.PL/Newsweek

źródło

Jak to mówią: gdzie drwa rąbią...

[Sant]

Tak, ale na szczęście tzw lewica jest formacją, która w Polsce nie posiada zbyt wysokich konotacji.

[Vanessa]

sant napisał(a):Jak Aaron uczynił posag złotego cielca Apisa (w czasie gdy Mojżesz przebywał na Górze Synaj po Dekalog) to powiedział wskazując na niego - To jest ten Bóg , który wyprowadził nas z Egiptu, z domu niewoli.
A więc uznał go za prawdziwego Boga. I tego biblia zabrania. Nikt rozsądny nie uznaje skrzyżowanych desek za Boga - tylko za "narzędzie" na którym dokonało się zbawienie świata. Nikt nie wskazuje palcem mówią - to jest Bóg.
Czci się Jezusa nie sam krzyż. Oczywiście krzyż jest symbolem zbawienia, ale w żadnym wypadku Bogiem. Bogiem jest Jezus umarły na Krzyżu. Krzyż przypomina to zbawcze wydarzenie. Ale ważniejsze od śmierci jest zmartwychwstanie. Po prostu na krzyżu dokonało się największe wydarzenie w dziejach świata. Została pokonana śmierć - największy wróg człowieka.
To samo z obrazami. Nikt nie czci tkaniny i farby. Nikt nie twierdzi że obraz jest Bogiem. Natomiast obraz może przedstawiać podmiot naszej czci czyli np Jezusa.
Jezus sam jest wizerunkiem, obrazem Boga. I dlatego zasługuje na cześć. Boga nikt niigdy nie widział, jest duchem. Natomiast Bóg objawił się jako człowiek - Jezus. I ten Człowiek jest Obrazem Boga niewidzialnego.

Czy mógłbyś podac biblijne podstawy do czczenia Krzyża?

Czy chrześcijanie w I wieku czcili krzyż ,czy wogóle znali ten znak krzyża?

Prawda jest taka,że dopiero ,gdy chrześcijaństwo stało się uznawaną religią w cesarstwie rzymskim zaczęto czcic ten znak.

"Dopiero później, gdy chrześcijaństwo zyskało status religii państwowej krzyż stał się symbolem tej religii. Nawiązano w ten sposób do dwóch pierwszych liter greckich słowa Christos (chi i ro) a następnie również do ukrzyżowania Jezusa Chrystusa. Wprowadzenie krzyża greckiego do chrześcijaństwa przypisuje się mnichowi egipskiemu Pachomiuszowi (rok 322 n.e.)."

żródło http://pl.wikipedia.org/wiki/Krzy%C5%BC

[Sant]

Vanessa napisał(a):Czy mógłbyś podac biblijne podstawy do czczenia Krzyża?

Vanessa, naucz sie najpierw czytać ze zrozumiem, a potem zadawaj głupawe pytania. Przecież w tym moim poście, który zacytowałaś zawarta jest odpowiedź:

Vanessa napisał(a):Czci się Jezusa nie sam krzyż. Oczywiście krzyż jest symbolem zbawienia, ale w żadnym wypadku Bogiem. Bogiem jest Jezus umarły na Krzyżu. Krzyż przypomina to zbawcze wydarzenie. Ale ważniejsze od śmierci jest zmartwychwstanie. Po prostu na krzyżu dokonało się największe wydarzenie w dziejach świata. Została pokonana śmierć - największy wróg człowieka.

Vanessa napisał(a):Prawda jest taka,że dopiero ,gdy chrześcijaństwo stało się uznawaną religią w cesarstwie rzymskim zaczęto czcic ten znak.

Zapomniałaś dodać, że prawda inaczej- w wydaniu Tow. Strażnica.
Nawet nie chce mi się tego komentować.

[M. Ink. *]

Mordimer_Madder napisał(a):"Plan deklerykalizacji Polski" działacze SLD zaprezentują podczas grudniowej konwencji programowej SLD.

jakie to typowe... :roll:

[Mordimer_Madder]

.... no, nie wiem - Szwajcaria dziś rozpoczęła deislamizację, w co wczoraj jeszcze nikt by nie uwierzył zapewne :roll: