Cud vs Racjonalista.pl i prokuratura

[heysel]

http://info.wiara.pl/doc/339471.Komisja-...yl-sie-cud

Cytat: Metropolita białostocki abp Edward Ozorowski powołał komisję teologów do wyjaśnienia, czy w kościele św. Antoniego w Sokółce zdarzył się cud. "Na dzień dzisiejszy jest to zjawisko, którego nie potrafimy wyjaśnić" - poinformował KAI ks. Andrzej Dębski, rzecznik kurii białostockiej
(...)
Kapłani zaczęli podejrzewać, że być może doszło do cudu eucharystycznego. Próbkę poddano badaniom przeprowadzonym przez dwóch niezależnych patomorfologów. Eksperci stwierdzili, że są to albo fragmenty włókien mięśnia sercowego albo coś, co je bardzo przypomina. Metropolita białostocki, abp Edward Ozorowski powołał następnie specjalną komisję złożoną z teologów, która ma wyjaśnić zjawisko.
Dalszy etap badań polega m.in. na wykluczeniu interwencji osób trzecich i prześledzeniu, dzień po dniu, co działo się z komunikantem. Badana jest także sama wiarygodność świadków, mająca wykluczyć iluzję czy konfabulację.

http://www.racjonalista.pl/pliki/forum/3...392664.pdf

Cytat: Polskie Stowarzyszenie Racjonalistów reprezentuje osoby o światopoglądzie
racjonalnym, a co za tym idzie w przeważającej części świeckie. Mając to na uwadze, w
związku z doniesieniami medialnymi dotyczącymi znalezienia fragmentów ludzkich szczątków w hostii w kościele św. Antoniego w Sobótce domagamy się wyjaśnień co do podjętych przez Prokuraturę czynności w tej sprawie. Jednocześnie, proszę traktować niniejsze pismo jako zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa. Informujemy również, że zapytanie to zostanie przez nasze Stowarzyszenie upublicznione. Podejrzenia co do prawdopodobnie popełnionych przestępstw zawarte są w niżej przedstawionych pytaniach.
(...)
Mając na względzie powyżej przedstawione fakty, domagamy się odpowiedzi na
pytanie, czy Prokuratura podjęła kroki zmierzające do ujawnienia tożsamości
człowieka, którego szczątki ponoć odnaleziono. Jako że infinitezymalnie mało
prawdopodobnym się wydaje, iż wspomniane fragmenty mięśnia sercowego należą do
żydowskiego proroka ukrzyżowanego dwa tysiące lat temu, możliwym jest, że należą
do osoby żyjącej do niedawna. Istnieje zatem podejrzenie, że osoba ta zmarła z
przyczyn nienaturalnych. Póki nie dojdzie do ustalenia jej tożsamości, nie będzie można
z całą pewnością stwierdzić, że nie doszło do zabójstwa. Co zatem zrobiła Prokuratura
celem ustalenia, czy właściciel znalezionych w hostii tkanek umarł śmierc naturalną i
nie doszło do popełnienia przestępstwa wskazanego w art. 148 §1 Kodeksu Karnego?

[sdms]

heysel napisał(a):Polskie Stowarzyszenie Racjonalistów reprezentuje osoby o światopoglądzie
racjonalnym, a co za tym idzie w przeważającej części świeckie.

tak offtopowo zastanawiam się od kiedy racjonalny=świecki? Heh.

Cytat:Żyjemy w XXI wieku i zdajemy sobie sprawę z mechanizmów światem rządzących. Nie zaobserwowano dotychczas żadnych mechanizmów, których pochodzenie można by przypisać bytom nadprzyrodzonym. Jednocześnie od dawna wiadomo, że Ziemia kręci się wokół Słońca, kobiety nie zachodzą w ciążę bez uczestnictwa męskiego nasienia, a hostia jest wypiekiem z ryżowej mąki. Niezależnie od mitów religijnych organy państwowe muszą opierać się na zdobyczach nauk empirycznych i ścigać przestępstwa wymienione w ustawach karnych bez względu na przynależność religijną osób w nie zamieszanych.

Heh. Czyżby polscy racjonaliści przestraszyli się, że ich światopogląd może runąć?

[M. Ink. *]

sdms napisał(a):

heysel napisał(a):Polskie Stowarzyszenie Racjonalistów reprezentuje osoby o światopoglądzie racjonalnym, a co za tym idzie w przeważającej części świeckie.

tak offtopowo zastanawiam się od kiedy racjonalny=świecki? Heh.

typowa manipulacja - niektórzy przeracjonalizowani życzyliby sobie zapewne, by od zawsze :roll:

Benedykt XVI w Caritas in veritate (pkt 74) napisał(a):Pociągany czystym działaniem technicznym, rozum bez wiary skazany jest na zagubienie w iluzji własnej wszechmocy.

[heysel]

sdms napisał(a):

heysel napisał(a):Polskie Stowarzyszenie Racjonalistów reprezentuje osoby o światopoglądzie
racjonalnym, a co za tym idzie w przeważającej części świeckie.

tak offtopowo zastanawiam się od kiedy racjonalny=świecki? Heh.

Od nigdy, i w tym stwierdzeniu nigdzie nie ma napisanej ani wprost ani pośredni takiej równości.

[M. Ink. *]

heysel napisał(a):w tym stwierdzeniu nigdzie nie ma napisanej ani wprost ani pośredni takiej równości

:shock: sdms, nie wiem, jak Ty, ale ja widzę wyraźnie że zakłada taką równość, jeśli nie wprost, to przynajmniej w implikacji, więc pośrednio; więc jeśli tak jest, to albo heysel tego nie widzi, albo widzi coś, czego my nie widzimy, albo widzi to wyraźnie i wciska nam jawny kit :-k

[nefesh]

A mnie to bardzo interesuje, co też wyniknie z tego dochodzenia. O ile oczywiście ktoś potraktuje poważnie owe zgłoszenie.
A propos "racjonalnego myślenia"

Albert Einstein napisał(a):Czysto logiczne rozumowanie nie da nam żadnej wiedzy o realnym świecie.

Albert Einstein napisał(a):Wyobraźnia jest ważniejsza od wiedzy.

Pozdrawiam (szczególnie Racjonalistów).

[heysel]

Cytat:równość, jeśli nie wprost, to przynajmniej w implikacji, więc pośrednio

żartujesz :?:

[Drizzt]

sdms napisał(a):tak offtopowo zastanawiam się od kiedy racjonalny=świecki? Heh.

Racjonalny = oparty na przesłankach empirycznych. Religia z definicji zawiera obcowanie (w różnych formacj, zależnie od konkretnej religii) ze sferą sakrum, która to sfera z kolei przyjmowana może być jedynie "na wiarę" - gdyż NIE JEST oparta na przesłankach empirycznych. Logiczny wniosek? Religia z założenia nie jest racjonalna.

[omyk]

Super sprawa, dzięki za ten tekst! =D>
Nieźle się uśmiałam
Ale dobrze, dobrze - niech badają

Ech, irracjonaliści... :roll:

[M. Ink. *]

heysel napisał(a):żartujesz :?:

Cytat:więc jeśli tak jest, to albo heysel tego nie widzi, albo widzi coś, czego my nie widzimy, albo widzi to wyraźnie i wciska nam jawny kit :-k

nie widzisz...?

[heysel]

omyk napisał(a):Super sprawa, dzięki za ten tekst!

http://www.racjonalista.pl/forum.php/s,253900

Maciej Psyk napisał(a):>W Polsce uznaje się, że cud nie podlega osądowi państwa. Gdyby w chrzcielnicy znaleziono krwawiące serce, to też by pewnie nikt nie ruszył czterech liter, by sprawdzić czyje to.
Hmm... Natchąłeś mnie. A gdyby tak kupić serca w hurt-miesa-wedlin.sklep.pl/
(nomen omen rzut beretem od Wadowic) i podrzucić trochę do kościołów Najświętszego Serca Pana Jezusa (Olsztyn, Łódź, Szczecin, Warszawa), do kropielnic (tam i tak pod względem biochemicznym jest gnojówka i lepiej tego nie dotykać więc by nie zaszkodziło) i na ołtarze? Czemu nie? Dlaczego tylko księża mają prawo ogłupiać swoje bydło? Demokratycznie my też chcemy, w końcu my też jesteśmy ubermensze i gitowcy i wiemy nie gorzej a czasem lepiej od nich o co w tym wszystkim chodzi? I wiemy, że Homo sapiens z definicji byli po drugiej stronie lustra od samego ich początku pl.wikipedia.org/wiki/Prawdziwe_słowo . Niech się Lud Boży modli do podrobów, mi to zupełnie nie przeszkadza. Ale monopolu na ogłupianie nie toleruję! Ja też chcę mieć satysfakcję z zamiany ludzi w bydło.

[sdms]

Drizzt napisał(a):Racjonalny = oparty na przesłankach empirycznych. Religia z definicji zawiera obcowanie (w różnych formacj, zależnie od konkretnej religii) ze sferą sakrum, która to sfera z kolei przyjmowana może być jedynie "na wiarę" - gdyż NIE JEST oparta na przesłankach empirycznych. Logiczny wniosek? Religia z założenia nie jest racjonalna.

A ja myślałem, że świecki to niebędący osobą duchowną.

A co do Twojej wypowiedzi, to religia chrześcijańska jest w większości religią bardzo racjonalną. Należałoby zacząć od tego, że od samego początku (od głoszenia Ewangelii Grekom) apostołowie używali w głoszeniu argumentów racjonalnych.

[M. Ink. *]

sdms napisał(a):Należałoby zacząć od tego, że od samego początku (od głoszenia Ewangelii Grekom) apostołowie używali w głoszeniu argumentów racjonalnych.

nie mówiąc już o tym, że Dwunastu opierało się na czystym empiryzmie: działalności Jezusa z Nazaretu

Drizzt napisał(a):Racjonalny = oparty na przesłankach empirycznych.

bzdura - to jakaś ideologia scjentystyczna

racjonalny - zgodnie z definicją, to: oparty na logicznym rozumowaniu, kierujący się rozumem, logiką

[Drizzt]

Ok, zacznę od posta M.Ink'a:

Cytat:racjonalny - zgodnie z definicją, to: oparty na logicznym rozumowaniu, kierujący się rozumem, logiką

Ok, niech Ci będzie - wychodzi na jedno. Pierwszy z brzegu przykład: jeden Bóg w trzech osobach. Zdecydowanie nie jest to oparte na logice - jest sprzeczne (tak samo jak zdania "Jasio ma w portfelu tylko 1 zł" i "Jasio ma w portfelu 3 zł"). Wniosek? Religia katolicka NIE JEST racjonalna.

SDMS:

Cytat:A ja myślałem, że świecki to niebędący osobą duchowną.

Ok, w takim razie po co było stwierdzenie o tym, że w przytoczonych słowach równa się "racjonalny" i "ŚWIECKI"? Przecież słowa przytoczone na początku wątku mówią o tym, że racjonalny = NIE RELIGIJNY. Więc pierwszy użyłeś nieodpowiedniego pojęcia.

Cytat:A co do Twojej wypowiedzi, to religia chrześcijańska jest w większości religią bardzo racjonalną.

Przykładowo, jak pisałem wyżej, już pierwsze jej założenie: JEDEN Bóg w TRZECH osobach nie jest racjonalne. Samo istnienie Boga zresztą racjonalnym nie jest (bo jeśli iśc torem logicznego rozumowania, to CO NAJWYŻEJ możemy wnioskować o istnieniu jakiejś początkowej siły sprawczej - a i to naciągając pewne fakty).

Cytat:Należałoby zacząć od tego, że od samego początku (od głoszenia Ewangelii Grekom) apostołowie używali w głoszeniu argumentów racjonalnych.

Np jakich? Mógłbyś jakiś przytoczyć?

[sdms]

Drizzt napisał(a):Zdecydowanie nie jest to oparte na logice

Uczyłeś się kiedykolwiek logiki?

Cytat:Ok, w takim razie po co było stwierdzenie o tym, że w przytoczonych słowach równa się "racjonalny" i "ŚWIECKI"? Przecież słowa przytoczone na początku wątku mówią o tym, że racjonalny = NIE RELIGIJNY. Więc pierwszy użyłeś nieodpowiedniego pojęcia.

Proponuję zapoznać się raz jeszcze z przytoczonym fragmentem listu polskich racjonalistów.

Cytat:Np jakich? Mógłbyś jakiś przytoczyć?

Nie będę Ci odbierał przyjemności czytania Pisma św. Proponuję Dzieje Apostolskie i Listy św. Pawła. Warto też zapoznać się z apologiami starożytnymi