NPR czy antykoncepcja ?

[b22]

Daidoss, cos z Twojej branży; Może się ustosunkujesz do słów mojego adwersarza, które cytuję:

Cytat:- jest osobą tak kłamliwą
- czy też po prostu osobą tak chorą, która nie zdaje sobie znaczenia ze słów, które sama wypowiedziała
Tyle słów wyjaśnienia dotyczącego zupełnie zbędnej przepychanki słownej z "b22" trwającej ok. ~~ 5-6 stron dyskusji ...

To tak na marginesie.

Teraz po raz kolejny czeka mnie przytoczenie od nowa wszystkich argumentów przemawiających za tym, że działalność uprawiana przez DDV na tym forum zmierza do:

1. Propagowania antykoncepcji i aborcji na tym forum,
2. Ośmieszania słusznej nauki Kościoła dotyczącej antykoncepcji.

DDV cel ten osiąga poprzez propagowanie materiałów zachęcających w natarczywy i wulgarny sposób do stosowania antykoncepcji włączając również środki i techniki wczesnoporonne, oraz opatrzania ich komentarzem: "wiarygodne źródła".

Ale do rzeczy. DDV napisał:

Cytat:więc posłużyłem się materiałami dotyczącymi wczesnoporonnego działania niektórych ze środków antykoncepcji zaczerpniętymi głównie ze stron popularyzujących antykoncepcję - i wydaje mi się, że sprawa została przedstawiona wystarczająco jasno.
Otóż - takie środki jak "gestageny" oraz "nonoskynol" mają działanie wczesnoporonne

Wystarczy zobaczyć zatem, co na ten temat mówi serwis www polecany przez DDV jako wiarygodny:

To link do strony który podajesz. Każdy może sprawdzić co jest tam napisane:

Cytat:http://www.pfm.pl/u235/navi/199174

na której czytamy:

Cytat:

Cytat:My sugerujemy, by korzystać z kondomów za każdym razem, gdy:

– mamy do czynienia z nowym partnerem,

– nie jesteśmy absolutnie pewni, że partner jest nam całkowicie wierny,

– partner jest chory – choćby był to tylko przejściowy stan zapalny:

narządów zewnętrznych, pochwy, pęcherza moczowego itp.


oraz:

Cytat:

Nonoxynol działa na dwa sposoby: po pierwsze, funkcjonuje trochę tak jak detergent, czyli pokrywa cienką warstwą witkę plemnika. Powstała przy tym pianka skutecznie unieruchamia plemniki, tak że nie mają szansy na dotarcie do jajowodu. Tym samym nie może dojść do zapłodnienia. Nonoxynole nie powodują uszkodzenia materiału genetycznego w plemnikach. Dzięki temu w przypadku, gdyby mimo antykoncepcji kobieta zaszła jednak w ciążę, może się przynajmniej nie obawiać, że środek plemnikobójczy doprowadził do powstania uszkodzeń lub wrodzonych wad u płodu, czy też do jakichś komplikacji przebiegu ewentualnej ciąży.

jak również:

Cytat:

Można je kupić bez lekarskiej konsultacji i bez recepty w każdej aptece, a na Zachodzie również w drogeriach i supermarketach. Dzieje się tak dlatego, że nie ma właściwie żadnych przeciwwskazań do stosowania tego rodzaju antykoncepcji.

Tak się składa, że zacytowałem TĄ PROMOWANĄ PRZEZ DDV STRONĘ, JAKO WIARYGODNE ŹRÓDŁO już w poprzednich postach, niestety DDV nie raczy wyjaśnić motywów swego postępowania.

To są jak twierdzi DDV argumenty świadczące o tym, że:

Cytat:więc posłużyłem się materiałami dotyczącymi wczesnoporonnego działania niektórych ze środków antykoncepcji zaczerpniętymi głównie ze stron popularyzujących antykoncepcję - i wydaje mi się, że sprawa została przedstawiona wystarczająco jasno.

Tak sprawa jest aż nadto jasna. Według Ciebie nie ma powodów do niestosowania antykoncepcji. Brawo!

A teraz najlepsze co DDV mógł napisać:

Cytat:Ponieważ zbiłem jego argumentację przy użyciu źródeł związanych z propagatorami antykoncepcji

Ale w jaki sposób? Poprzez propagowanie antyoncepcji?

Dalej wielka szkoda DDV, że jak mnie cytujesz, to urywasz w najważniejszym momencie. Muszę więc naprawić ten błąd i dokończyć cytat:

Zacytuję w całości fragment dotyczący materiału na "kościelnej" (według ddv) stronie a w rzeczywistości propagującej antykoncepcję:

Cytat:Dalej autorzy strony zapluci antykościelną propagandą zaczynają zaprzeczać samym sobie, pisząc:

Cytat ze strony PSEUDO katolickiej:

Cytat:Pigułka zażywana przez młode dziewczyny może zakłócić ich cały biologiczny rozwój, dlatego pigułek nie może zażywać kobieta do ukończenia 21 roku życia (nie wcześniej jednak niż 7 lat po pierwszej miesiączce), ze względu na dojrzewanie układu hormonalnego!
Pamiętaj - pigułki nie może zażywać kobieta przed ukończeniem 21 roku życia!

Z tego wynika jasno, że pigułkę, którą ma jak wcześniej wykazano działanie aborcyjne, mogą stosować kobiety po 21 roku życia. TO NAWOŁYWNIE DO ANTYKONCEPCJI!!! Właśnie o tym pisałem - na PSEUDOKATOLICKICH STRONACH przemycane są takie teksty, zachęcające do stosowania antykoncepcji!!! Ewidentne działanie szatana.

Słowem: BARDZO SZKODLIWA STRONA ZAWIERAJĄCA KRYPTOREKLAMĘ ANTYKONCEPCJI !!!!

Na temat zarzucanego mi chamstwa nie będę się wypowiadał.

Stwierdzenie DDV:

Cytat:Pozdrawiam wszystkich porządnych Forumowiczów

świadczy dobitnie o jego poziomie i infantyliźmie.

W jednym z ostatnich skierowanych bezpośrednio do mnie DDV przyznał otwarcie, że przewyższam Go poziomem i że nie da rady dalej ze mną dyskutować. Tym samym uznał moją argumentację. Jednak nadal PO WYCOFANIU SIĘ Z DYSKUSJI ZE MNĄ "ZAOCZNIE" KOMENTUJE MOJE POSTY. Tego już nie potrafię zrozumieć. Jak się powiedziało A trzeba powiedzieć B.

Ponieważ, DDV zakończywszy dyskusję ze mną, NADAL POZWALA SOBIE NA OSOBISTE WYCIECZKI POD MOIM ADRESEM w stylu:

Cytat:Ponieważ zbiłem jego argumentację przy użyciu źródeł związanych z propagatorami antykoncepcji a "b22" doszukał sie na jednej ze stron tekstu (nota bene zgodnego [uwaga!] z jego własnymi poglądami oskarżył mnie ...

Niestety ponieważ DDV wprowadził restrykcję na moje posty, i wyłączył mnie z dyskusji, TYM SAMYM NIE DAJE MI MOŻLIWOŚCI do zadania mu pytania NA JAKIEJ PODSTAWIE WYSNUŁ OSTATNI WNIOSEK (nota bene zgodnego [uwaga!] z jego własnymi poglądami).
Jak zatem mam dyskutować z DDV, który nie ma ani odpowiedniego przygotowania merytorycznego ani chęci i cirpliwości do rozmowy ze mną ale "ZAOCZNIE" pozwala sobie NADAL komentować moje posty??? Gdzie tu jakikolwiek minimalny chociażby poziom dyskusji???

Ja mogę z DDV rozmawiać do końca świata bo szanuję każdego człowieka. Natomiast boli mnie to, że ktoś kto pod płaszczykiem katolicyzmu i "porządności" oraz posiadania pozornej wiedzy krzewi zachowania proaborcyjne i popierające antykoncepcję, a także próbuje ośmieszyć kosciół i jego naukę.

Pozdrawiam nie tylko porządnych forumowiczów.

[ Dodano: Pią 13 Maj, 2005 ]
Aha, zawsze zapominam po raz setny powtórzyć po co nonoksynol na prezerwatywach. DDV nie czyta moich postów i nie wie, że ze trzy razy już odpowiadałem.

Więc niektóre prezerwatywy (dla polskiego producenta U... jest to bodajże jeden rodzaj z siedmiu produkowanych) pokrywane są środkiem plemnikobójczym i dezynfekującym nonoxynol. Nonoxynol ma działanie plemnikobójcze jak również uszkadzające wirusy HIV. Ilość i stężenie środka na powierzchni prezerwatywy jest jednak tak małe, że skuteczność plemnikobójcza środka i skuteczność w zapobieganiu zakażeniu wirusem HIV jest więcej niż problematyczna. Ja podejrzewam, że jest to bardziej chwyt reklamowy niż rzeczywiste dążenie do podniesienia skuteczności prezerwatywy. Nonoxynol zresztą jest zwykle stosowany w połączeniu ze środkiem nawilżającym (czy raczej odwrotnie: jest składnikiem środka nawilżającego). To nawilżające działanie jest tu priorytetem (poprawia doznania i zapobiega uszkodzeniu prezerwatywy przy nadmiernym tarciu). Nonoxynol jest niejako "przy okazji". Skuteczność prezerwatywy nawilżonej nonoxynolem w stosunku do pozbawionej takiego dodatku w zależności od źródła nie zmienia się albo wzrasta niewiele. Dane pochodzą ze źródeł promujących antykoncepcję więc przytaczać ich tu nie będę, nie uważam ich bowiem za wiarygodne. Innymi jednak nie dysponuję, więc opieram się na nich mając na uwadze, że mogą być obarczone znacznym błędem lub celowo mogą wprowadzać w błąd w celu osiągnięcia zamierzonego efektu marketingowego.

Swoją drogą badania skuteczności prezerwatywy są zwykle a priori obarczone pewnym błedem bo zwykle pytania w ankietach nie są precyzyjne. W praktyce wiele osób, które deklarują stosowanie prezerwatywy, kupują je i mają przy sobie, nie zakładają jej jednak w czasie współżycia. To powoduje zafałszowanie wyników. Jest to błąd metody pomiarowej.

Strony na które powojuje się DDV w swoich wypowiedziach (również bardzo niewiarygodne i nie godne zaufania) pomimo wszystko również potwierdzają niewielki wpływ plemnikobójczy i zapobiegający zakażeniom wirusem HIV pokrycia prezerwatywy warstewką (filmem) środka nawilżającego zawierającego nonoxynol.

Lekarze zaprzeczają możliwości wczesnoporonnego działania takiej ilości miejscowo zastosowanego nonoxynolu. Sam nonoxynol jednak ma prawdopodobnie działanie wczesnoporonne, tak jak wczesnoporonne działania ma np. herbata albo kawa, alkohol, pepsicola, czy oranżada zastosowana w ODPOWIEDNIEJ ilości i stężeniu. W farmakodynamice każdego środka bowiem istotne jest szereg czynników a więc między innymi:

- droga ekspozycji na środek,
- ilość środka i jego stężenie w substancji nośnej,
- czas ekspozycji,
- interakcje,
- i wiele wiele innych czynników.

W przypadku dodania nonoxynolu do środka nawilżającego prezerwatywę działania wczesnoporonnego się nie obserwuje.

Dla katolika od skuteczności prezerwatywy suchej i nasączonej nonoxynolem, istotniejsze jest jaka jest nauka kościoła na jej temat i zrozumienie tego zagadnienia. Kwestie pozostałe, np. zdrowotne, albo dopatrywanie się działania wczesnoporonnego w suchej prezerwatywie nie są tymi, które powinny przesądzać za albo przeciw jej stosowaniu. To są argumenty dla ateistów. Wprowadzanie jednak ludzi w błąd co do działania prezerwatywy jest również naganne, bo prowadzi do propagowania niewiedzy. Podobnie jak wprowadzanie w błąd odnośnie stosowania lub niestosowania innych środków i technik. Jest to woda na młyn zwolenników antykoncepcji.