NPR czy antykoncepcja ?

[ddv]

Zatem - zaczynamy.
1. Twierdzenie 'b22" że gestageny "nie mają działania wczesnoporonnego"
Tymczasem:

Cytat:Środki antykoncepcyjne wykorzystujące mechanizm wczesnoporonny to wkładka domaciczna i środki hormonalne, zwłaszcza gestageny. Ich wysoka skuteczność w zapobieganiu ciąży wynika nie tylko z blokowania zapłodnienia, ale również z uniemożliwienia zagnieżdżenia zarodka w błonie śluzowej macicy-endometrium. (...)

http://www.oaza.org.pl/cdz/odpowiedzi/index.php
Ja ze swej strony przepraszam za pewną nieścisłość w materiałach o działaniu spermicydów (nonoksynolu - 9).
Okazuje się, że to działanie jest jedynie podejrzewane - a nie sprawdzone.

Cytat:Latex nie ma dzialania plemnikobojczego sam z siebie. Ale niektore typy prezerwatyw sa juz przez producenta pokryte srodkiem plemnikobojczym. Dzialanie srodkow plemnikobojczych na komorke jajowa jest czysto teoretyczna mozliwoscia. Jesli efekt taki zostal ustalony w jakims badaniu, to moze byc to raczej przypadkowa obserwacja. Bardziej prawdopodobny jest efekt teratogenny (uszkadzajacy) na plemniki i w ten sposob na zygote i jej dalszy rozwoj, ale rowniez ten efekt nie jest jednoznacznie ustalony.
(...)
Podejrzewane, ale nie do końca udowodnione działanie spermicydów to właśnie „tworzenie” chorych zarodków. Istnieje tu wyraźna różnica między substancjami plemnikobójczymi a w/w środkami wczesnoporonnymi, które zabijają „zdrowego” małego człowieka. To moim ( lekarza ) zdaniem pozwala inaczej pod względem moralnym ocenić stosowanie tych preparatów w celach antykoncepcyjnych.
Na pytanie odpowiedział: Łukasz Kozyra (2005-03-20)

2.
"Niedouczeni" (według "b22")NPR- owcy
to przecież takie osoby jak znany etyk profesor Katolo.

Również cale nauczanie Kościoła to przecież propagowanie - wrecz nakaz - stosowania metod naturalnych.

[ Dodano: Sob 28 Maj, 2005 ]
Zatem - zaczynamy.
1. Twierdzenie 'b22" że gestageny "nie mają działania wczesnoporonnego"
Tymczasem:

Cytat:Środki antykoncepcyjne wykorzystujące mechanizm wczesnoporonny to wkładka domaciczna i środki hormonalne, zwłaszcza gestageny. Ich wysoka skuteczność w zapobieganiu ciąży wynika nie tylko z blokowania zapłodnienia, ale również z uniemożliwienia zagnieżdżenia zarodka w błonie śluzowej macicy-endometrium. (...)

http://www.oaza.org.pl/cdz/odpowiedzi/index.php
Ja ze swej strony przepraszam za pewną nieścisłość w materiałach o działaniu spermicydów (nonoksynolu - 9).
Okazuje się, że to działanie jest jedynie podejrzewane - a nie sprawdzone.

Cytat:Latex nie ma dzialania plemnikobojczego sam z siebie. Ale niektore typy prezerwatyw sa juz przez producenta pokryte srodkiem plemnikobojczym. Dzialanie srodkow plemnikobojczych na komorke jajowa jest czysto teoretyczna mozliwoscia. Jesli efekt taki zostal ustalony w jakims badaniu, to moze byc to raczej przypadkowa obserwacja. Bardziej prawdopodobny jest efekt teratogenny (uszkadzajacy) na plemniki i w ten sposob na zygote i jej dalszy rozwoj, ale rowniez ten efekt nie jest jednoznacznie ustalony.
(...)
Podejrzewane, ale nie do końca udowodnione działanie spermicydów to właśnie „tworzenie” chorych zarodków. Istnieje tu wyraźna różnica między substancjami plemnikobójczymi a w/w środkami wczesnoporonnymi, które zabijają „zdrowego” małego człowieka. To moim ( lekarza ) zdaniem pozwala inaczej pod względem moralnym ocenić stosowanie tych preparatów w celach antykoncepcyjnych.
Na pytanie odpowiedział: Łukasz Kozyra (2005-03-20)

2.
"Niedouczeni" (według "b22")NPR- owcy
to przecież takie osoby jak znany etyk profesor Katolo.

Również cale nauczanie Kościoła to przecież propagowanie - wrecz nakaz - stosowania metod naturalnych.
cdn.

[ Dodano: Sob 28 Maj, 2005 ]
A mnie przy okazju czytania postu "b2" na który odpowiedziałem trochę poźniej zarzutem o herezję nurtuje pytanie, na które nie dostałem odpowiedzi - a "no" twierdzi, ze się wycofał :-(
Otóż- Ojciec Swięty Paweł VI oraz Jan Paweł II wyraźnie mowią o zakazie stosowania jakichkolwiek środków antykoncecyjnych.
Jako metody planowania rodziny nakazuje Jan Paweł II natomiast metody NPR.
"Zaleca" to niezbyt dokładne słowo - niestosowanie tych metod NPR skutkuje grzechem ciężkim.
Czy zatem - według "b2 lub "no" - czy Jan Paweł II to też "niedouczony NPR- owiec :?: :?:

b22 napisał(a):Lola:

Cytat:a tak poza tym to co Ty proponujesz?

W świetle HV jedynie całkowitą wstrzęmięźliwość sksualną, w sytuacji gdy uzasadnione jest by nie mieć dzieci.

Znów własne "widzimisie' b2 - nie poparte nauczaniem papieskim ani Magisterium, które mówi co innego.

b22 napisał(a):1. Jestem przeciwny aborcji. Zatem jestem też przeciwny metodom wczesnoporonnym. Pod warunkiem, że wiemy, które środki mają rzeczywiście działanie poronne.
2. Jestem zwolennikiem metod naturalnych (pod warunkiem, że wiemy co przez metody naturalne rozumiemy). Dla mnie granica między NPR a tak zwaną antykoncepcją jeżeli w ogóle istnieje, to jest cieniutka. Ja jej nie widzę, ale dla celów tego tematu, będę stosował to rozróżnienie.
3. Uważam, że metody tzw NPR, jeżeli mają doprowadzić do uniknięcia poczęcia niczym nie różnią się od antykoncepcji (nie aborcji!).
4. Nie jestem za piętnowaniem metod antykoncepcyjnych, które nie są metodami aborcyjnymi (m.in. wczesnoporonnymi).
5. Uważam, że szkodliwość zdrowotną, moralną, i społeczną antykoncepcji nie aborcyjnej (nie poronnej) można porównać co najwyżej z paleniem papierosów.

Twierdzi b2 - pomimo całej masy przytoczonych materiałów, zbijających te jego własne tezy ...
A przedstawia się jako członek Kościoła ( w domyśle - Rzymskokatolickiego).