NPR czy antykoncepcja ?

[NO]

ddv163,

Chodziło mi o to, że wielokrotnie podpierasz się i powołujesz na nauczanie kościoła katolickiego. Wielokrotnie podkreślasz bezwzględne nakazy podyktowane Magisterium oraz konieczność ich przestrzegania. Konieczność przyjęcia nauczania w całości. I to jest prawda. Tak faktycznie trzeba:

Cytat:Ponadto - nas, Katolików, obowiązuje przede wszystkim obowiązek respektowania nakazów Boga (co za tym idzie respektowanie Przykazań Bożych - przed Miłoscią do człowieka (jeżeli taka sprzecznośc ma miejsce) oraz nakaz słuchania Magisterium.

Niestety - argumentacja "b2 ma się nijak do nauczania Kościoła - jest jedynie próba wprowadzenia w błąd niezorientowanych (tak ja to odebralem) - lub przedstawiamniem jedynie własnego "widzimisię" ...

Jak sam napisałeś:

Cytat:Robię jednak co innego - systematycznie od blisko dwóch lat staram się przybliżyć problematykę życia w rodzinie oraz nauczanie Kościoła i nauczania papieskiego dotyczące życia w rodzinie.

I zgodnie z prawdą twierdzisz, że:

Cytat:Kościól zabrania antykoncepcji, dozwalając jednocześnie na stosowanie metod naturalnych - a ty, bracie błądzisz stawiając w jednym rzędzie NPR i antykoncepcję ...
Braki w wiedzy ??
Czy też próby oszukiwania osób nieozrientowanych ??

Jak też uważasz i to jest dla mnie oczywiste:

Cytat:No cóż - jestem Katolikiem i uważam, że do mnie należy przestrzeganie nauczania Kościoła najściślej jak to tylko możliwe- a nie celowe grzeszenie.

Oczywiście - sprawy zdrowotne to ważna sprawa, lecz u podstaw nauczania Kościoła w sprawach antykoncepcji stoi - tzw. "Jednocząca rola aktu małżeńskiego".

Pytam się bo nie widzę z twojej strony jakiegoś wyjaśniania zasadności nauczania Kościoła - tylko ciągłe ataki ...

Zanim przejdziemy do wypowiedzi No/b2 zastanówmy się nad faktycznym nauczaniem Kościoła w sprawie antykoncepcji - i metod naturalnych

Wielokrotnie stwierdzasz też:

Cytat:Nauczanie Kościoła wyraźne mówi, o stanowczym zakazie stosowania antykoncepcji

Dlatego też w świetle Twojej wypowiedzi:

Cytat:Przecież - ten człowiek bardzo sprytnie - pod pozorem "katolicyzmu" - w gruncie rzeczy przeczył i kwestionował nauczaniu Kościoła

oraz:

Cytat:Mało tego - nie wolno mi rozpowszechniać tego typu "nauczania" sprzecznego z nauczaniem Kościoła

Nauczanie Kościoła jest jednoznaczne - co (jak mi się wydaje) jasno wykazałem ...

Wydało mi się niezwykle dziwne Twoje twierdzenie o ewentualnej dopuszczalności sporadycznego współżycia pozamałżeńskiego.

Dlaczego? Między inymi dlatego:

1. To sprzeczne z nauką KRK i Magisterium,
2. Wypowiedź Twoja jako osoby, która na każdym kroku powołuje się na nauczanie KRK i JPII może być potraktowana jako WIARYGODNA.
3. To sprzeczne z tym, co sam piszesz:

Cytat:Nauczanie Kościoła wyraźne mówi, o stanowczym zakazie stosowania antykoncepcji

Mało tego - nie wolno mi rozpowszechniać tego typu "nauczania" sprzecznego z nauczaniem Kościoła

4. Tymczasem, zdarza Ci się głosić co innego.
5. Pomyśl, co mógłby napisać o Tobie b22, stosując Twoje słowa:

Cytat:Przecież - ten człowiek bardzo sprytnie - pod pozorem "katolicyzmu" - w gruncie rzeczy przeczył i kwestionował nauczaniu Kościoła

oraz:

Cytat:Mało tego - nie wolno mi rozpowszechniać tego typu "nauczania" sprzecznego z nauczaniem Kościoła

O to mi chodziło. O zachowanie wiarygodności i spójności wypowiedzi. Nic bym nie powiedział, gdybyś Swoje wypowiedzi opatrzał klauzulą: MOIM ZDANIEM..., WEDŁUG MNIE..., WYDAJE MI SIĘ ŻE... Ty jednak zdajesz się występować (wybacz porównanie) jak urząd nauczycielski KRK. Twierdząc wręcz, że Tobie nie wolno inaczej. Wybacz, ale to już jest świadoma manipulacja.

Stąd wprost rodzi się niebezpieczeństwo, że Twoje wypowiedzi, jako osoby, która:

Cytat:Robię jednak co innego - systematycznie od blisko dwóch lat staram się przybliżyć problematykę życia w rodzinie oraz nauczanie Kościoła i nauczania papieskiego dotyczące życia w rodzinie.

zostaną odebrane jako nauczanie KRK. A tak przecież nie jest.

Swoją drogą zastanawiam się, czy od dwóch lat tłumaczysz ludziom, że nie ma nic złego w ewentualnym i sporadycznym seksie pozamałżeńskim. Bo to byłoby nadużycie kompetencji. Rozumiesz mam nadzieję o co mi chodzi?

Stąd Twoje wywody o niepotępianiu grzeszników traktuję trochę z przymrużeniem oka, bo Twoja rozmowa z b22 a szczególnie Twój monolog bo zbanowaniu b22 były wyjątkowo agresywne, potępiające a nawet bez żadnego powodu wyzywające od heretyków.

Zwróć uwagę, że poziom tego forum jest na tyle wysoki, że Tobie pomimo oczywistych błędów, które się Tobie zdarzają nikt nie zarzuca herezji.

Co do Twoich rozmów z b22 zaczynam rozumieć o co poszło. Wydaje mi się, że b22 wnikliwie rozpatrywał Twoje posty a ponieważ zdarza Ci się przemycić gdzieś fakty nie mające pokrycia w prawdzie, jak np:

1. o wczesnoporonnym działaniu prezerwatyw (!),
2. o nonoksynolu,
3. o nieszkodliwości antykoncepcji (zamieściłeś taki link - sprawdzałem to - do stron promujących antykoncepcję a następnie utrzymywałeś, że to wiarygodne źródło). Ta informacja nigdy zresztą przez Ciebie nie została zdementowana - teraz chyba czas najwyższy.

stąd zdecydowany sprzeciw ze strony b22 jak teraz z mojej, kiedy dopuszczasz seks pozamałżeński.

Dla pełnego oczyszczenia stuacji, dobrze byś ustosunkował się do następujących zagadnień:

Cytat:GDZIE JEST TU COŚ SPRZECZNEGO z KOŚCIOŁEM KATOLICKIM?????

Czy to, że b2 jest przeciwny antykoncepcji ???? - odpowiedz ddv,
Czy to, że jest zwolennikiem NPR - odpowiedz ddv,
Czy to, że piętnuje stosowanie NPR jak zwykłej antykoncepcji (mnie uczono, że NPR to coś więcej i że grzechem jest spłycanie NPR do metody zapobiegawczej - a o tym pisze b2) - odpowiedz ddv,
Czy to, że istnieje "gradacja" antykoncepcji i że odmiennego traktowania wymaga ABORCJA (czyli ZABIJANIE) a innego antykoncepcja "nieaborcyjna" ???? No chyba dla Ciebie też istnieje jakaś gradacja: że nie odmówienie pacieża wieczornego nie jest równoważne np. grzechowi ludobójstwa???????
Czy to, że palenie papierosów jest ciężkim grzechem - odpowiedz ddv???

Sądzę, że to spowoduje całkowite wyjaśnienie rozbieżności zdań i zbliżenie się do konsensusu w sprawach antykoncepcji i NPR.

Wtedy będziemy mogli posunąć się o następny kroczek i rozmawiać na temat wyjątkowego zła w KRK jakim jest PLAGA RELATYWIZMU, polegająca na tym, że niektórzy członkowie KRK sami próbują sobie ustalać reguły i zasady postępowania w życiu. Dopuszczenie aborcji, metod wczesnoporonnych i seksu przedmałżeńskiego jest takim oczywistym złem.

Pozdrawiam serdecznie.