NPR czy antykoncepcja ?

[b22]

Bardzo przepraszam, nie jestem lekarzem, ale mam elementarną wiedzę w zakresie biochemii, umiem też czytać podręczniki do farmakologii (to znaczy chciałem powiedzieć, że umiem czytać, bo to nie ma znaczenia, co). Z całym przeogromnym szacunkiem i bez cienia złośliwości, z nadzieją na zrozumienie i na to, że się nie obrazisz, oraz z pełną odpowiedzialnością, DDV to co prezentujesz od strony merytorycznej graniczy z całkowitą ignorancją.

Zacytuję tylko kilka przykładów, bo trudno dementować całe, duże nieprawdziwe w 90 % posty. Nie wiem, czy głoszenie podobnych poglądów, nacechowanych całkowitą ignorancją ma na celu ośmieszenie Kościoła Katolickiego jako instytucji, czy nie ma to takich podtekstów, ale efekt niestety jest ten sam.

DDV napisał:

Cytat:1. Pigułka "po" jest uważana za wczesnoporonną z tego powodu, że nie dopuszcza do zagnieżdzenia się komórki jajowej w macicy - a sama "chemia" nie rozróżnia przecież czy jajeczko jest zapłodnione - czy nie.

Ty w ogóle nie rozumiesz o co chodzi w aborcji. Niedopuszczenie do zagnieżdżenia, jak piszesz, jajeczka niestety nie jest żadnym wykroczeniem, bo:
a) jajeczko to nie człowiek; człowiek to zygota a więc połączone komórki jajowa i plemnik
b) co miesiąc w czasie krwawienia organizm sam wydala "niezużyte" jajeczka

Otóż mylisz się, mówiąc, że

Cytat:sama "chemia" nie rozróżnia przecież czy jajeczko jest zapłodnione - czy nie

Obecnie substancje stosowane w środkach farmakologicznych działają wybiórczo na jeden konkretny proces, nie zaburzając innych.
Pisałem, że pigułka "po" z tej grupy co "Postinor" (bo dla Ciebie wszystkie pigułki "po" to jedno i to samo) zapobiega:
a) migracji plemników,
b) migracji kom. jajowej,
c) implantacji czyli zapłodnieniu.
Zdaje się to do Ciebie niedocierać. Albo nie czytasz moich postów, albo reprezentujesz wyjątkowo szkodliwy zwyczaj głoszenia poglądów, o których słuszności nie masz pojęcia.

Środkiem, który działa na zygotę a więc istotę ludzką jest pigułka wczesnoporonna np z tej grupy co RU - xxx.

Dla Ciebie takie subtelności nie istnieją.

Cytat:Naturalnym sposobem pozbycia się jajeczka z ogranizmu - w przypadku gdy nie jest zapłodnione - jest obumarcie jajeczka i wydalenie go w cyklu miesiączkowym.
Jaki więc cel ma sztuczne wyrzucanie jajeczka z organizmu :co: ??

Jak sam zauważyłeś jajeczko z organizmu wyrzuca sama natura. Dlaczego więc takim deliktem jest według Ciebie wywołanie sztuczne takiego wydalenia??? Zrozum, mówimy o komórce jajowej a nie o zygocie.

Cytat:2. Pytasz się o "nonoksynol - 9"
Otóż - ten preparat (z punktu "widzenia" chemii) - jest jedną z pochodnych fenoli - stosowanym w - m.innymi - środkach czyszczących powierzchniowo czynnych.
Można sobie zatem pomyśleć co - "czyści" ten środek w bezpośrednim kontakcie z ludzkim organizmem ... :
- mówiąc żartobliwie: A to "plemniczek" a to "jajeczko" a to ... zarodek
Przy okazji "czyszcząc" i podrażniając wszystko, z czym ma styczność ... Tak członka - jak i pochwę - w przypadku wydostania się na zewnątrz ...

Tutaj to nie rozumiem, czy mam się śmiać czy płakać. Nad poziomem twoich wywodów to raczej trzeba płakać. Mówimy o życiu ludzkim i o śmierci oraz o naturze ludzkiej a Tobie wydaje się, że to żarciki o jajeczkach i plemniczkach.

Cytat:Tak członka - jak i pochwę - w przypadku wydostania się na zewnątrz

Ty za bardzo chyba nie rozumiesz gdzie nonoxynol się znajduje, ale ze względu na troskę o poziom dyskusji, nie będę Ci tłumaczył. Zresztą i tak nie zrozumiesz.
Odnośnie członka - wyobraź sobie, że wiele osób dbających o higienę osobistą, myje ten narząd równie albo i bardziej agresywnymi środkami chemicznymi. Np. mydłem.

Odnośnie wczesnoporonnego działania nonoxynolu, to faktycznie ma on takie w przypadku spożycia doustnego dużej ilości. Ale pokaż mi kogoś kto zajada się na deser... Że nie dokończę.

Offca napisała:

Cytat:Wiesz Gepard, wydaje mi się że osoby stosujące NPR są zwykle osobami głęboko wierzącymi i traktują to jako dar od Boga. Tak jak mówi Kościół - trzeba z radością przyjmowac każdy dar Boży, tym bardziej w tym wypadku dziecko, nawet jeśli pocznie się niespodziewanie.

Otóż znam osoby wierzące (nie wiem jak głęboko) stosujące prezerwatywę i traktują JĄ jako dar Boga.

Cytat:Tak jak mówi Kościół - trzeba z radością przyjmowac każdy dar Boży

. Liczą się z poczęciem, bo przecież prezerwatywy nie są tak niezawodne jak kalendarzyk małżeński i są gotowi na

Cytat:przyjmowac każdy dar Boży, tym bardziej w tym wypadku dziecko, nawet jeśli pocznie się niespodziewanie

Myślę, że to kwestia wiary i przekonań a nie którą metodę ANTYKONCEPCJI się zastosuje. Bo nie oszukujmy się: NPR zastosowana do tego, żeby się dziecko nie urodziło to sprowadzenie NPR do roli antykoncepcji.

Lola napisała:

Cytat:chcąc b2 odpowiadać na Twoje posty trzeba się nieźle namęczyć

Jak to mówią po polskiemu: "nie ma łatwo"

Cytat:i jak się dziecko pocznie to do kogo potem mieć pretensje?

No chyba do nikogo. Jak trafnie napisała Offca, dziecko to dar Boży, przyjmowany w Katolickim Domu z radością, tak?

Cytat:moralne jest korzystanie z NPR, bo nie ingeruje się w żaden zewnętrzny sposób w akt seksualny, w jego przebieg

JAK TO NIE?????? No przecież unika się współżycia, gdy natura mówi by to robić!!!!

Cytat:w Humane Vitae,11 jest napisane "konieczną jest rzeczą, aby każdy akt małżeński zachował swoje wewnętrzne przeznaczenie do przekazywania życia ludzkiego"

oraz

Cytat:gdy stosuje się NPR i współżyje w dni niepłodne to efektem nie będzie poczęcie, ale to wynika z natury

Jak bardzo trafnie zauważył Gepardzik jest to oczywista sprzeczność logiczna. Faktycznie interpretacja NPR jaką zapodałaś jest w oczywistej sprzeczności z nauką Papieża.

A teraz z cyklu: b2 naucza w przypowieściach:
Jeżeli chcę kogoś ukatrupić i w czasie burzy podprowadzam go pod wysokie, samotne drzewo, potem zostawiam samego, nieszczęśnika trafia ("przypadkiem") piorun i ten strzela kopytami, to też można powiedzieć, że efektem będzie śmierć ale (wszystko jest ok) bo

Cytat:to wynika z natury

Z natury też wynika, że jak się założy prezerwatywę, to do zapłodnienia nie dojdzie. A kiedyś były dobre prezerwatywy naturalne z baraniego jelita bez nonoxynolu...

Cytat:szczerze to mi sie nie chce cytować ani Ciebie b2 ani Ciebie Gepardzik

Powiało Lindą "... nie chce mi się z tobą gadać Gepard..."

Cytat:w necie wyczytałam, że POSINOR - DUO fakt zagęszcza śluz by utrudnić drogę plemnikom, ale gdy dojdzie do poczęcia to również utrudnia zagnieżdżenie zapłodnionej komórce jajowej - a więc działanie poronne

Nigdzie, ale to nigdzie nie pisałem o POSTINOR DUO. NIE ZNAM TEGO PREPARATU. PISAŁEM O PREPARACIE POSTINOR, którego działanie znam. To DWA ZUPEŁNIE RÓŻNE preparaty!!!!

Podaj źródło. Pisałem już, że "gdzieś w necie" to nie źródło, bo ja dziś wieczorem mogę stworzyć stronę o latających rowerach i też będziesz cytować???

Lolu, encykliki nie musisz przedrukowywać, znamy, chodzi o interpretację zapisów a bardziej jeszcze o gradację pewnych zagadnień.

Pozdrawiam.