Wątek zamknięty 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Zasady pedagogiki wg Sióstr Franciszkanek!
Autor Wiadomość
Mordimer_Madder Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 1,075
Dołączył: Jun 2008
Reputacja: 0
Post: #16
 
Cytat:demonizować przez użycie fałszywego określenia "zasady pedagogiki"
Niczego nie demonizuję - to przemyślana prowokacja o dyskusji... w efekcie jednak nie tak skuteczna, jak oczekiwałem :roll:

[Obrazek: mojuserbar.jpg]
[Obrazek: 24382.jpg]
Bóg lubi ateistów - oni Go nigdy nie zadręczają swoimi problemami 8)
20-11-2009 22:10
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika
M. Ink. * Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 3,145
Dołączył: Jul 2006
Reputacja: 0
Post: #17
 
Mordimer_Madder napisał(a):to przemyślana prowokacja
dzięki, że otwarcie się przyznałeś

"Bóg ukrył się dlatego, aby móc okazać miłosierdzie tym, którzy nie rozpoznali Jego ukrytej obecności".
20-11-2009 22:48
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika
Kyllyan Offline
peregrino
*****

Liczba postów: 1,068
Dołączył: Nov 2005
Reputacja: 0
Post: #18
 
A tu trochę więcej na ten temat:
http://fronda.pl/news/czytaj/fronda_uzup...portaz_tvn

[Obrazek: 764919eb84c6980d44424b316918db5d.png]


„Bez wiary potykamy się o źdźbło trawy, z wiarą przenosimy góry.” S. Kierkegaard
21-11-2009 07:55
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika
M. Ink. * Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 3,145
Dołączył: Jul 2006
Reputacja: 0
Post: #19
 
Kyllyan napisał(a):A tu trochę więcej na ten temat:
http://fronda.pl/news/czytaj/fronda_uzup...portaz_tvn
dzięki za ten tekst:

Cytat:Portal Fronda.pl dotarł jednak do byłych wychowanków i ludzi związanych z sierocińcem, którzy mają o siostrach jak najlepsze zdanie. I uważają, że TVN tendencyjnie przedstawił życie w placówce.

[...]

Ponieważ dla nas wyolbrzymianie incydentów i robienie z nich normy oraz pokazanie jednej strony zdarzeń w reportażu, który z definicji jest opisem sytuacji to relacja "dość jednostronna" uzupełniamy materiał wyemitowany w TVN, wspomnieniami innych ludzi związanych z warszawską placówką prowadzoną przez zakonnice.
no cóż... :roll:

"Bóg ukrył się dlatego, aby móc okazać miłosierdzie tym, którzy nie rozpoznali Jego ukrytej obecności".
21-11-2009 14:09
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika
Mordimer_Madder Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 1,075
Dołączył: Jun 2008
Reputacja: 0
Post: #20
 
Cytat:I uważają, że TVN tendencyjnie przedstawił życie w placówce.
... a ja uważam, że Fronda poszła dokładnie w przeciwną stronę - i co z tego wynika?

[Obrazek: mojuserbar.jpg]
[Obrazek: 24382.jpg]
Bóg lubi ateistów - oni Go nigdy nie zadręczają swoimi problemami 8)
21-11-2009 15:41
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika
M. Ink. * Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 3,145
Dołączył: Jul 2006
Reputacja: 0
Post: #21
 
Mordimer_Madder napisał(a):
Cytat:I uważają, że TVN tendencyjnie przedstawił życie w placówce.
... a ja uważam, że Fronda poszła dokładnie w przeciwną stronę - i co z tego wynika?
Wynika, że [skoro oni (wychowankowie tego domu) byli blisko tych wydarzeń, a więc o wiele lepiej znali sytuację niż Ty i twierdzą, że jest to obraz tendencyjny] to Ty się mylisz.

"Bóg ukrył się dlatego, aby móc okazać miłosierdzie tym, którzy nie rozpoznali Jego ukrytej obecności".
21-11-2009 15:44
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika
Mordimer_Madder Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 1,075
Dołączył: Jun 2008
Reputacja: 0
Post: #22
 
Cytat:Wynika, że to Ty się mylisz.
Obyś miał rację...

[Obrazek: mojuserbar.jpg]
[Obrazek: 24382.jpg]
Bóg lubi ateistów - oni Go nigdy nie zadręczają swoimi problemami 8)
21-11-2009 16:39
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika
Drizzt Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 1,576
Dołączył: Aug 2009
Reputacja: 0
Post: #23
 
M. Ink. * napisał(a):
Mordimer_Madder napisał(a):
Cytat:I uważają, że TVN tendencyjnie przedstawił życie w placówce.
... a ja uważam, że Fronda poszła dokładnie w przeciwną stronę - i co z tego wynika?
Wynika, że [skoro oni (wychowankowie tego domu) byli blisko tych wydarzeń, a więc o wiele lepiej znali sytuację niż Ty i twierdzą, że jest to obraz tendencyjny] to Ty się mylisz.

Ekhem, nie do końca. Bo JEDNI wychowankowie mówią JEDNO, a DRUDZY - DRUGIE.

Więc są trzy możliwości:

1. Wszyscy kłamią (lub tendencyjnie przedstawiają fakty - jedni "demonizują", a inni "idyllizują")

2. Wszyscy mówią prawdę - czyli każde z nich doznało innych przeżyć (może mieli do czynienia z innymi siostrami? Może inaczej zachowywały się wcześniej, a inaczej - potem? Nie mamy danych, by to stwierdzić)

3. Ktoś tu kłamie - ale kto, na stwierdzenie tego również nie posiadamy danych.

Wniosek jest taki, że nic na pewno nie wiemy, bo nie bylismy tam bezposrednio, a relacje świadków są sprzeczne.
21-11-2009 16:46
Znajdź wszystkie posty użytkownika
M. Ink. * Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 3,145
Dołączył: Jul 2006
Reputacja: 0
Post: #24
 
Drizzt napisał(a):JEDNI wychowankowie mówią JEDNO, a DRUDZY - DRUGIE
Jedni i drudzy mogą mówić prawdę. Dlatego uderzam - za Frondą - głównie w działalność TVN:

Cytat:wyolbrzymianie incydentów i robienie z nich normy

źródło: jw.

"Bóg ukrył się dlatego, aby móc okazać miłosierdzie tym, którzy nie rozpoznali Jego ukrytej obecności".
21-11-2009 16:52
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika
Drizzt Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 1,576
Dołączył: Aug 2009
Reputacja: 0
Post: #25
 
INK:

Zauważ, że Mordimer postawił hipotezę, że Fronda poszła w przeciwną stronę - czyli również przedstawiła fakty tendencyjnie, pokazując je tak, jakby problem był marginalny, bądź z goła żaden.

Ty stwierdziłeś, że MM się myli - co oznaczałoby, że Fronda przedstawiła sprawę rzetelnie, przedstawiając obraz faktyczny, jak sytuacja wyglądała.

Ale skoro założylibyśmy, że jedno i drugie mówi prawdę (chodzi o świadków), oznacza to, że zarówno Fronda, jak i TVN, przedstawiły sprawę nierzetelnie i stronniczo (Fronda z przegięciem na plus, a TVN - na minus). Co jest równoważne z hipotezą MM, co z kolei oznaczałoby, że się NIE myli.

Co z kolei oznaczałoby, ze Ty się mylisz, uważając, ze on się myli Uśmiech

Zawikłane Duży uśmiech Ale w sumie to chyba jasny ciąg logiczny Uśmiech
21-11-2009 19:08
Znajdź wszystkie posty użytkownika
M. Ink. * Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 3,145
Dołączył: Jul 2006
Reputacja: 0
Post: #26
 
Drizzt napisał(a):Ale w sumie to chyba jasny ciąg logiczny
Pomijasz incydentalność zjawiska. Również TVN twierdzi, że pokazuje jedynie fragment rzeczywistości:

Cytat:Skontaktowaliśmy się z redakcją "Uwaga! TVN". Szefowa programu Monika Szymborska nie zgadza się z zarzutami, że materiał przygotowany przez jej zespół jest jednostronny. Twierdzi też, że w telewizji można pokazać "tylko fragment rzeczywistości".

Źródło: jw.
Robienie z fragmentu normy jest zafałszowaniem obrazu rzeczywistości.

Ewidentny błąd zwany dicto simpliciter.

Drizzt napisał(a):Co jest równoważne z hipotezą MM
Twój ciąg jest logicznie wątpliwy: przesłanka ani założenie nie jest dowodem. Podejrzewam w Twym rozumowaniu circulus vitiosus, ale muszę to sobie jeszcze przeanalizować.

"Bóg ukrył się dlatego, aby móc okazać miłosierdzie tym, którzy nie rozpoznali Jego ukrytej obecności".
21-11-2009 19:23
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika
Mordimer_Madder Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 1,075
Dołączył: Jun 2008
Reputacja: 0
Post: #27
 
Cytat:Pomijasz incydentalność zjawiska.
A czy ze względu na środowisko zaistnienia "zjawiska" owa "incydentalność" /załóżmy, że masz rację/ jest jakimkolwiek wytłumaczeniem :?:

[Obrazek: mojuserbar.jpg]
[Obrazek: 24382.jpg]
Bóg lubi ateistów - oni Go nigdy nie zadręczają swoimi problemami 8)
22-11-2009 14:32
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika
M. Ink. * Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 3,145
Dołączył: Jul 2006
Reputacja: 0
Post: #28
 
Mordimer_Madder napisał(a):jest jakimkolwiek wytłumaczeniem :?:
nie jest wytłumaczeniem:

- ani incydentu
- ani robienia normy z incydentu

"Bóg ukrył się dlatego, aby móc okazać miłosierdzie tym, którzy nie rozpoznali Jego ukrytej obecności".
22-11-2009 16:32
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika
Mordimer_Madder Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 1,075
Dołączył: Jun 2008
Reputacja: 0
Post: #29
 
Tak a'propos "robienia normy z incydentu":
Cytat:Irlandzki zakon Braci w Chrystusie przekaże 161 mln euro na odszkodowania dla byłych wychowanków, których bito i molestowano w zakonnych szkołach i sierocińcach.
źródło

[Obrazek: mojuserbar.jpg]
[Obrazek: 24382.jpg]
Bóg lubi ateistów - oni Go nigdy nie zadręczają swoimi problemami 8)
26-11-2009 09:20
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika
M. Ink. * Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 3,145
Dołączył: Jul 2006
Reputacja: 0
Post: #30
 
Mordimer_Madder napisał(a):Tak a'propos "robienia normy z incydentu":

Cytat: Irlandzki zakon Braci w Chrystusie
Tytuł tego wątku brzmi "Zasady pedagogiki wg Sióstr Franciszkanek!" - czyżby siostry te działały także u irlandzkich braci i wprowadzały tam swoje zasady, że podciągasz to pod wcześniej dyskutowane "robienie normy z incydentu"?! :zmieszany: Stosujesz w tym momencie typowy zabieg erystyczny, zwany ignoratio elenchi, który - de facto - jest uznawany za błąd logiczny w rzeczowej dyskusji.

Warto tu również postawić pytanie z innego tematu - koniecznie z kontekstem, w jakim zostało umieszczone (dlatego podaję linka do strony):

Mordimer_Madder napisał(a):I do czego prowadzi Twoja metoda dyskusji :?:

http://forum.e-sancti.net/viewtopic.php?p=149659
Najwyraźniej zrobiłeś tu dokładnie to samo, przeciwko czemu tak się wcześniej oburzyłeś w tamtym wątku... :roll:

"Bóg ukrył się dlatego, aby móc okazać miłosierdzie tym, którzy nie rozpoznali Jego ukrytej obecności".
26-11-2009 18:08
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika
Wątek zamknięty 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek:
1 gości

Wróć do góryWróć do forów