OMYK:
Cytat:Cóż, masz jakieś argumenty na poparcie tego stanowiska?
Mam - wystarczyło, że wspominam słowo "anarchia" w dowolnej grupie ludzi, i obserwuję reakcję. Zresztą, tu na forum bodajże też gdzies było wspomniane (a może nie tu? Nie pamiętam, szczerze mówiąc) i zaczęły się paranoiczne teksty o samozniszczeniu.
Zresztą, wystarczy spojrzeć na niektóre posty, ktore sugerują, że bez praw postulowanych przez Kościół od razu dojdzie do niewyobrażalnych niegodziwości. Tak, jakby człowiek, jeśli pozbawi się go nadzoru, od razu ciągnął w stronę samozniszczenia.
Cytat:Ja sama siebie w tym schemacie nie widzę. Nie bałam się kiedyś żyć nie tylko bez zasad, ale i bez Boga - choć powinnam się bać.
No cóż, więc masz kolejny przykład tego, co mówiłem wczesniej - też prędzej czy później odczuwasz strach przed życiem bez "kodeksu można-nie można". Nawet nie muszę argumentu podawać, bo przykład sama pokazujesz
Cytat: To była prosta konsekwencja spotkania Jego samego.
O, to zapoznaj mnie. Z chęcią Go wypytam o parę rzeczy. Tylko bez banałów w stylu "jest w sakramencie X", bo tu o spotkaniu nie ma mowy, a o przeświadczeniu.
A tak serio - co powiesz, jeśli stwierdzę, że też Go spotkałem, i to zupełnie bezpośrednio? I że wyciągnąłem z tego zupełnie inne wnioski niż Ty? Najpewniej powiesz, ze to nie Jezus, a Szatan się podszył, bo Twój Jezus jest twojszy niż mojszy. I tak możemy bez końca.
Cytat:Nie wyobrażam sobie osoby, która - nawracając się - siada na krześle i zaczyna obmyślać zasadom jakiej instytucji by się tu poddać 
Wnioskuję, że był to cynizm, bo nie wierzę, byś nie rozumiała prostego skrótu myślowego.
Cytat:To zupełnie nie jest tak. Jeśli spotykam żywego Jezusa, to idę drogą, którą On wskazuje, Drogą, którą On sam jest. I nie ma tu miejsca na rozmyślanie, czy ta instytucja, czy może tamta, bo jest Chrystus, zapraszający do Kościoła, który On sam założył
Lub, jeśli jesteś PRZEŚWIADCZONA że go spotkałaś, i jesteś przeświadczona, że ten własnie a nie inny Kościół stworzył. Wszystko bazuje na przeświadczeniu, nie na poznaniu. Poznanie możesz udowodnić, a jak widzę, raczej prócz "dowodów wiary" nie posiadasz jakichś od wiary niezależnych asów w rękawie?
Cytat:A jeśli tworzymy mocną, silną i zalegalizowaną instytucję - tym większa radość, bo większa możliwość działania, ewangelizacji, przemiany społeczeństwa
Innymi słowy - tym większa możliwość wpływu (lub brutalniej: przekabacenia na swoją stronę). Problem w tym, że jeśli jakaś religia nie miałaby wad, niedomówień, spornych punktów i rys na szkle, to nikt nie wahałby się jej przyjąć, bo przyjęcie to byłoby oczywistością.
Cytat:A w którym momencie Mistrz powiedział, że wystarczy wybrać sobie zasady, które się podobają i wcielić je w życie?
Ze skrajności w skrajność, echh... To, że nie kieruję się zasadami KrK nie oznacza, że wybieram sobie zasady na podstawie widzi mi się.
Cytat:Bo wnioskuję, że nie wszystkimi Jego zasadami się kierujesz.
Staram się jak mogę wszystkimi. A kiedy mi się nie udaje, nie boję się powiedzieć, że dałem ciała. I nie udaję świętości, czy bycia "przykładem dla ludu".
Cytat:Mistrz założył Wspólnotę
A nie nie, Jezus założył "Kościół" (cudzysłów, by odróżnić od KrK). Nigdzie nie twierdził, że ma to być grupa formalna, kreująca własny obrządek, tradycję etc (czyli: ze ma mieć cechy, które pozwalają wyróżnić ją jako grupę w rozumieniu SOCJOLOGICZNYM). Jezus nie konkretyzował, czym ten Kościół ma być, jak wyglądać. To już późniejsze dopiski ludu, nic więcej.
Cytat: (pragnie!), żeby ona była tak zjednoczona, jak On sam jest zjednoczony z Ojcem
Czyli więzami MIŁOŚCI i ZROZUMIENIA. Nie prawa i hierarchii. No cóż, chyba że Jezus jest drugi w hierarchii po Ojcu, a Duch Święty...cholera wie gdzie w sumie, po srodku?
Jeżeli uznajemy, że Jezus jest RÓWNY i WSPOŁISTOTNY Ojcu, a Kościół ma być zjednoczony TAK SAMO, to automatycznie musimy wykluczyć wszelkie podziały na kler, wszelką hierarchię etc.
Cytat:Mistrz nigdzie nie powiedział, że można wybrać sobie z Jego nauk to, co się nam aktualnie podoba, jak rodzynki z ciasta. Raczej mówił o straceniu życia ze względu na Niego i Ewangelię
Słusznie. O żadnej "Tradycji" natomiast nie wspomniał, czyż nie? A tradycja własnie jest tu przerzuciem słów Jezusa, i upieczeniem ciasta na nowo.
Cytat:Najgorsi grzesznicy działają nie tyle z woli Bożej jeśli chodzi o grzech, ile przeciwko niej
Pomyślmy... Bóg stworzył człowieka, dając mu wolną wolę. Wiedział jednak, co człowiek wybierze. Więc nota bene stworzył go grzesznym zgodnie ze swoją WOLĄ. Oczywiście stwierdzisz, że Bóg wie, co człowiek wybierze, ale nie łamie wolnej woli. Ale skoro wiedział, co człowiek wybierze, dając grzech, wiedział więc, że de facto tworzy człowieka grzesznego (czysta konsekwencja logiczna na zasadzie "jeśli A, to B, a jeśli B to C, więc jeśli A to C"). Możesz bronić, że przecież tu też Szatan macza swoje palce. Ale on przecie też przez Boga został stworzony. Więc konkluzja jest prosta - wszystko dzieje się z woli Boga. Jesli ktoś uderza samolotem w WTC - to TEŻ dzieje się z woli Boga.
Możesz dalej zaprzeczać i mówić o łamaniu Jego woli. Ale tym samym przyznasz, że człowiek ma możliwość stanąć przeciwko Bogu, więc Bóg nie jest wszechmocny - bo COŚ może się dziać wbrew Niemu (a jeśli stwierdzisz, ze dzieje się to dlatego, ze on DAŁ wolną wolę, dochodzimy do punktu, ze dzieje się tak z Jego woli, więc...).
Cytat:Chciałabym wiedzieć, jakimi czynami konkretnie walczysz o realizację Twojego pomysłu na Kościół.
Samo pytanie bezzasadne. Dla mnie samo pojęcie "Kościół" jest czymś absolutnie innym, niż dla Ciebie. Nie ma w nim żadnego załozenia formalnej grupy, podziału na "my-inni", żadnej hierarchii, żadnej tradycji, żadnej doktryny. Kościół jest w każdym człowieku z osobna, a ludzie mający Kościół w sercu tworzą nie formalną grupę, ale "grupę" połączoną tylko tym, że każdy z nich realizuje zalecenia Jezusa. Kościół nie jest dla mnie grupą, tworem - jest STANEM.
/
Czy powinny wisieć na ścianach krzyże w szkolnych klasach?
