Czy powinny wisieć na ścianach krzyże w szkolnych klasach?

[omyk]

Cytat:Mam - wystarczyło, że wspominam słowo "anarchia" w dowolnej grupie ludzi, i obserwuję reakcję. Zresztą, tu na forum bodajże też gdzies było wspomniane (a może nie tu? Nie pamiętam, szczerze mówiąc) i zaczęły się paranoiczne teksty o samozniszczeniu.

A jaki masz dowód na to, że nie wynika to stąd, że chrześcijanie zupełnie inaczej rozumieją anarchię, niż np. Ty?

Cytat:No cóż, więc masz kolejny przykład tego, co mówiłem wczesniej - też prędzej czy później odczuwasz strach przed życiem bez "kodeksu można-nie można". Nawet nie muszę argumentu podawać, bo przykład sama pokazujesz

Rzecz jasna nie zrozumiałeś mnie dobrze
Zdziwiłabym się chyba, gdyby było inaczej :?

Nie wiem sama, czy mam tłumaczyć... Niech będzie jednym zdaniem: Nie, nie odczuwam strachu przed życiem bez kodeksu. Znalazłam skarb i nie chcę go stracić
Osoba zakochana nie wyobraża sobie życia bez ukochanej osoby, ale nie znaczy to, że jest "ludkiem gorszego rodzaju", bo "musi być zależna od innych". Myślę, że łapiesz.

Cytat:O, to zapoznaj mnie. Z chęcią Go wypytam o parę rzeczy. Tylko bez banałów w stylu "jest w sakramencie X", bo tu o spotkaniu nie ma mowy, a o przeświadczeniu.

Cóż, ja nie twierdzę, że spotkałam Go najpierw w sakramencie. W sakramencie spotykam Go codziennie, i doprawdy, Twój tekst o niemożliwości spotkania jest właśnie zwykłym przeświadczeniem Nie muszę dodawać, że błędnym.
Ja jednak spotkałam Jezusa inaczej, a dopiero to spotkanie zaowocowało natychmiastowym powrotem do życia sakramentalnego

Cytat:A tak serio - co powiesz, jeśli stwierdzę, że też Go spotkałem, i to zupełnie bezpośrednio? I że wyciągnąłem z tego zupełnie inne wnioski niż Ty? Najpewniej powiesz, ze to nie Jezus, a Szatan się podszył, bo Twój Jezus jest twojszy niż mojszy. I tak możemy bez końca.

Absolutnie nie uważam, żebym miała jakiekolwiek prawo klasyfikacji tego typu spotkań pod kątem odniesienia do moich własnych przeżyć czy upodobań.
Znam natomiast papierek lakmusowy jak chodzi o podobne kwestie: owoce. Dobre drzewo nie może wydawać złego owocu, ani złe drzewo - dobrego owocu.
Dobry owoc to nie ten, który podoba się gałązce, tylko ten, który jest rzeczywiście wiernym odwzorowaniem Ewangelii.
Prawdziwe spotkanie z Jezusem upodabnia do Niego samego. To niezawodny wskaźnik.

Cytat:Lub, jeśli jesteś PRZEŚWIADCZONA że go spotkałaś, i jesteś przeświadczona, że ten własnie a nie inny Kościół stworzył. Wszystko bazuje na przeświadczeniu, nie na poznaniu.

Lub jesteś przeświadczony, że tak właśnie musi być, że musi być ileś wyborów, bo nigdy sam tego nie doświadczyłeś A gdybyś doświadczył - po prostu byś wiedział.

Cytat:Innymi słowy - tym większa możliwość wpływu (lub brutalniej: przekabacenia na swoją stronę).

Innymi słowy - tym swobodniejsze głoszenie Ewangelii, a przez to dawanie miejsca Królestwu Bożemu już na ziemi

Cytat:Problem w tym, że jeśli jakaś religia nie miałaby wad, niedomówień, spornych punktów i rys na szkle, to nikt nie wahałby się jej przyjąć, bo przyjęcie to byłoby oczywistością.

Proponuję - całkiem poważnie - założyć wątek o niedomówieniach/rysach/wadach katolicyzmu.
O ile tylko dyskusja nie zejdzie na wady księży, czy innych grup o których stereotypy snute są bez końca, ale rzeczywiście będzie merytorycznie dotyczyć niedoskonałości zawartych w nauczaniu katolickim (Ewangelia, Pismo, nauczanie Kościoła) - może być bardzo ciekawa.

Cytat:Staram się jak mogę wszystkimi. A kiedy mi się nie udaje, nie boję się powiedzieć, że dałem ciała. I nie udaję świętości, czy bycia "przykładem dla ludu".

I bardzo dobrze. Bez jakiejkolwiek ironii czy przekąsu. Jeśli poznajesz Ewangelię coraz bardziej i szczerze starasz się ze wszystkich sił kierować się nauczaniem Jezusa, to jesteś na dobrej drodze.

Cytat:A nie nie, Jezus założył "Kościół" (cudzysłów, by odróżnić od KrK). Nigdzie nie twierdził, że ma to być grupa formalna, kreująca własny obrządek, tradycję etc (czyli: ze ma mieć cechy, które pozwalają wyróżnić ją jako grupę w rozumieniu SOCJOLOGICZNYM). Jezus nie konkretyzował, czym ten Kościół ma być, jak wyglądać. To już późniejsze dopiski ludu, nic więcej.

Jezus nie tylko mówił o jakiejś tam grupie ludzi, ale ją ZAŁOŻYŁ, nadając jej konkretną formę, prawda? Mamy Piotra, dalej Apostołów, mamy siedemdziesięciu dwóch i tłumy słuchających. Mamy wielu którzy w Niego uwierzyli. I mamy zapewnienie, że Jezus sam będzie z Kościołem aż do końca, a dalej - w Dziejach Ap. - mamy piękny obraz rozwoju Kościoła. Warto poczytać.

Cytat:Czyli więzami MIŁOŚCI i ZROZUMIENIA. Nie prawa i hierarchii. No cóż, chyba że Jezus jest drugi w hierarchii po Ojcu, a Duch Święty...cholera wie gdzie w sumie, po srodku?

Coś ty się tak tej hierarchii uczepił :?:
Czy Jezus nie wybrał Piotra? Czy nie ustanowił Apostołów? Czy na Górę Przemienienia (tradycyjnie zwaną Taborem) nie zabrał Piotra, Jakuba i Jana? Czemu akurat tych trzech? Czemu wskrzeszenie córki Jaira też odbyło się tylko przy nich i rodzicach dziecka, a reszcie kazał wyjść? Skąd posłanie Dwunastu, posłanie Siedemdziesięciu Dwóch? Skąd w NT zróżnicowanie na święcenia diakonatu, prezbiteratu i biskupie? Skąd sukcesja apostolska? Hmm?
Spróbuj przeszukać NT pod kątem hierarchii w Kościele Myślę że po dokładniejszej lekturze sam się zdziwisz.

Cytat:Jeżeli uznajemy, że Jezus jest RÓWNY i WSPOŁISTOTNY Ojcu, a Kościół ma być zjednoczony TAK SAMO, to automatycznie musimy wykluczyć wszelkie podziały na kler, wszelką hierarchię etc.

Nie wiem dlaczego na podstawie obrazu zjednoczenia wyciągasz wnioski dotyczące porządku hierarchicznego Jeżeli powiem, że rodzina ma być zjednoczona na wzór Trójcy Świętego to czy będzie to oznaczać, że dziecko ma być równe matce i ojcu?

Cytat:Słusznie. O żadnej "Tradycji" natomiast nie wspomniał, czyż nie?

Nie?
"Nakazujemy wam, bracia, w imię Pana naszego Jezusa Chrystusa, abyście stronili od każdego brata, który postępuje wbrew porządkowi, a nie według tradycji, którą przejęliście od nas" 2 Tes 3,6
A przecież Jezus powiedział, że Duch Święty o wszystkim nas pouczy, obiecał Go zesłać, i - jak zaświadczają Dzieje - rzeczywiście zesłał.

Drizzt Gdyby Jezus nie był Żydem, teksty o braku akcentu na Tradycję być może łatwiej by przeszły. Ale naprawdę, wpierać Żydowi, że nie zaakcentował tradycji wystarczająco mocno... cóż za niezrozumienie
I znowu... jeśli przeczytasz ze zrozumieniem NT wyłapując to, co dotyczy Tradycji - szybko się przekonasz w jaki sposób się formowała i jak Kościół od samego początku z niej czerpie i ją tworzy.

Cytat:A tradycja własnie jest tu przerzuciem słów Jezusa, i upieczeniem ciasta na nowo.

Jakieś argumenty, czy coś? :hm:

Cytat:Pomyślmy... Bóg stworzył człowieka, dając mu wolną wolę. Wiedział jednak, co człowiek wybierze. Więc nota bene stworzył go grzesznym zgodnie ze swoją WOLĄ. Oczywiście stwierdzisz, że Bóg wie, co człowiek wybierze, ale nie łamie wolnej woli. Ale skoro wiedział, co człowiek wybierze, dając grzech, wiedział więc, że de facto tworzy człowieka grzesznego (czysta konsekwencja logiczna na zasadzie "jeśli A, to B, a jeśli B to C, więc jeśli A to C").

Oczywista nieprawda.
Podobny problem logiczny jak z Judaszem - musiał zdradzić, czy nie musiał?

Jasne, że nie musiał. I człowiek również nie musiał zgrzeszyć. Miał całkowitą wolność w tej dziedzinie.
A to, że Bóg z góry wie, co człowiek uczyni - dziwi Cię to?
W jaki sposób niby ta wiedza miałaby wpływać na decyzję człowieka?
Czy lepiej byłoby stworzyć człowieka bezgrzesznego, ale nie mogącego wybrać źle? Człowieka... zniewolonego? Bezwolnego?
Bóg nie jest egoistą. Nie chciał marionetek. Jego miłość stworzyła wolne osoby.

Bóg nie stworzył szatana jako upadłej istoty, ale jako anioła, mającego wolną wolę.
Nie wszystko na świecie dzieje się z Bożej woli, choć o wszystkim Bóg rzecz jasna wie. Zło nie dzieje się z Bożej woli.

Zastanawia mnie JAK realizujesz Jezusowe Słowa z Ewangelii, skoro ze zrozumieniem tak podstawowych kwestii masz problemy... Jak ufasz Ewangelii, skoro nie ufasz Pismu Świętemu? Hmm? :hm:

Cytat:Samo pytanie bezzasadne.

Wykręcasz się

Cytat:Dla mnie samo pojęcie "Kościół" jest czymś absolutnie innym, niż dla Ciebie. Nie ma w nim żadnego załozenia formalnej grupy, podziału na "my-inni", żadnej hierarchii, żadnej tradycji, żadnej doktryny. Kościół jest w każdym człowieku z osobna, a ludzie mający Kościół w sercu tworzą nie formalną grupę, ale "grupę" połączoną tylko tym, że każdy z nich realizuje zalecenia Jezusa. Kościół nie jest dla mnie grupą, tworem - jest STANEM.

Ok, w jaki więc sposób czynami walczysz o ten Kościół? :rotfl:
Zarzekasz się, że Ty walczysz i to walczysz czynem, a nie tylko słowami (w domyśle: jak my, katolicy).
Ok, więc chciałabym Cię prosić o prezentację takich przykładowych walecznych czynów.