Pytania do ŚJ

[Jacek.J]

sdms

Cytat:W takim razie dlaczego ŚJ nie uznają całej Tradycji, dwóch tysięcy lat studiowania Biblii oraz najnowszych osiągnięć z zakresu biblistyki, egzegezy, historii, archeologii itp?

Olbrzymie „armaty” tu wytaczasz! Nie od dwóch tysięcy lat tylko od IV n.e. jak podaje N.E.Katolicka do IV n.e. nie było Trójcy w chrześcijaństwie. Ściśle rzecz biorąc my nie występujemy przeciw „osobą Trójcy” wierzymy -przypuszczam tak jak wy – że jedną z tych osób jest Bóg Ojciec Jahwe, że Jezus Jest Synem Bożym i w postaci Boskiej czyli bytem Boskim i że duch święty jest również bytem Boskim. I to nie podlega dyskusji. Natomiast twierdzenie że te trzy Byty Boskie są jednak jednym Bogiem to już nadinterpretacja stworzona dawno temu na nieszczęście ogłoszona dogmatem, a dogmat jest sygnowany nieomylnością. Tak że teraz po wielu wiekach nawet gdyby wyszło że tak naprawdę nie można mówić o trójcy w postaci jaka jest dzisiaj znana to nie można się z tego wycofać bo straciłby na tym autorytet głowy Kościoła. Problem polega na tym że to są trzy byty zupełnie odrębne od siebie, a w liście do Efezjan 4:5 BT jest napisane
Jeden jest Pan, jedna wiara, jeden chrzest.
4:6 Jeden jest Bóg i Ojciec wszystkich, który [jest i działa] ponad wszystkimi, przez wszystkich i we wszystkich.

Więc wymyślono taką „spinkę” w postaci słowa „Trójca” to znaczy jest ich trzech – i to nie ulega wątpliwości- a jednak jest jeden Bóg bo musi pasować do tej wypowiedzi z Efezjan. A przez te wszystkie wieki było wielu reformatorów którzy się nie zgadzali z tym i wieloma innymi dogmatami, ale święta inkwizycje KK skutecznie powstrzymywała takich przed publicznym wyrażaniem własnych tez. tak to rozumiem

sdms

Cytat:Czy w świetle Przysłów 4,19 można powiedzieć, że ŚJ kroczą "drogą bezbożnych" skoro nieustannie się "potykają"?

nieustannie? Przesadzasz. Nie mamy dobrego wzoru w postaci „starszego brata w wierze KrK” zważywszy na makabryczne dokonanie na przełomie tych niespełna dwóch tysięcy lat więc po części uczymy się na własnych błędach. A osąd jaką drogą idziemy jest w gestii Boga nie ludzi.
sdms

Cytat:Apostołowie wierzyli w Ducha Świętego i w przypadku niejasności zbierali się, aby ustalić wspólne stanowisko. Jako Kościół (całość) nigdy nie głosili błędnych nauk.

Idealista z ciebie. Błędnych nauk jest mnóstwo w KK ale uszlachetnia się je filozofią bo ciąży na nich klauzula nieomylności. Łatwo w necie znajdziesz strony z tematem 90 spraw o których Katolicy powinni wiedzieć, a nie wiedzą. Jest tam sporo błędów KK. Ale oczywiści jako porządny katolik jesteś gotowy –jak sądzę – obronić je wszystkie. Dlatego nie chcę rozmawiać o KK i obrzucać go błotem – jak to z lubością robią inni w ŚJ- bo to nie moja rzecz.
sdms

Cytat:Jacek.J napisał/a:

Jacek.J napisał/a:
Wskazuje on na jedną z wielu funkcji Michała tz. jest pierwszym z Książąt.

Czy to nie oznacza, że książąt (a więc archaniołów) było więcej?

No cóż?! można postawić taką tezę i z powodzeniem ją bronić.

sdms

Cytat:Czy ten fragment nie świadczy o tym, że Jezus jest Bogiem tożsamym z Bogiem Ojcem?

A co rozumiesz przez słowo tożsamy. Bo możemy się różnić w ocenie tego słowa jednocześnie obstając przy nim co innego mieć na myśli.

sdms
J

Cytat:ak słowo pierworodny brzmi po grecku i czy brzmi tak samo jak "pierwszy stworzony"?
Czy słowo "pierworodny" nie oznacza przypadkiem dziedzica? Czy zatem Jezus nie jest Dziedzicem Ojca?

Ciekawa teza! Warto ją dobrze przemyśleć. Na mój prosty rozum z całą stanowczością to również oznacza przywilej pierworodztwa. W starożytnym Izraelu pierworodny syn był na uprzywilejowanej pozycji bo gdy ojciec miał więcej niż jednego syna i dzielił majątek pierworodny otrzymywał podwójną część jako początek jego siły rozrodczej. Myślę że bardzo słusznym byłoby zastosowanie tego w stosunku do Jezusa. Natomiast nie użyłbym określenia „dziedzica” bo dziedzic dziedziczy PO ojcu. W wypadku naszych rozważań Bóg Ojciec musiałby albo umrzeć albo zrzec się swojej chwały na rzecz Syna Jezusa a to jest wykluczone. Chyba żeby zastosować zasadę współ dziedzictwa, ale i tak wówczas jest osoba dominująca i siła rzeczy przypadała by Bogu Ojcu. Co nie zmienia faktu że nawet gdyby Jezus był na zasadzie dziedzica pierworodnym i tak jest stworzeniem, a nie stwórcą [ nie mylić ze słowem twórca. Twórca to ktoś kto tworzy coś według poznanych wcześniej wzorów]]
sdms

Cytat:Czy dalsza część tego zdania nie brzmi przypadkiem "w Nim zostało wszystko stworzone"? Czy zatem skoro wszystko zostało stworzone w Jezusie to On sam może też być stworzeniem?

No właśnie! Stwórca to ten kto tworzy coś czego jeszcze nie ma i to coś jest pierwsze. I osoba Jezusa przed przyjściem na ziemię była właśnie pierwszym stworzeniem uczynionym ręką samego Boga Ojca. Natomiast wszystko inne było już tworzone rękoma „ Słowo” który był na początku i który był u Boga Jana 1:1 więc Pan Jezus z całą pewnością jest twórcą, ale stwórcą jest Bóg Ojciec.

sdms

Cytat:Czy jeśli "pierworodny" oznacza "pierwszy" to słowa z Ap 1,5 oznaczają, że Jezus umarł jako pierwszy?

Pan Jezus jest pierwszym i jak na razie jedynym Synem Bożym -synowie Boży to stworzenia duchowe- który umarł. Aniołowie żyją wiecznie nie starzeją się nie umierają naturalnie nawet ci zbuntowani tj, demony, ale można ich zabić. Jezus jest pierwszym i jak Na razie jedynym któremu odebrano życie. Z biblii dowiadujemy się że w przyszłości demony zostaną unicestwieni.


z tobą jednym -jak na razie- przyjemnie się rozmawia))

[ Dodano: Sob 16 Sty, 2010 19:14 ]

sdms napisał(a):

Jacek.J napisał(a):to moderator lub administrator wycina na podstawie skrupulatnego przestrzegania regulaminu. widać to dla niego najważniejsze

Moderator wycina tylko fragmenty sprzeczne z Regulaminem. Żeby nie było niejasności przypominam:

1. Należy zawsze podać z jakiego tłumaczenia Biblii się korzysta.
2. Nie wolno korzystać z przekładów niechrześcijańskich w tym PNŚ.
3. Kolor czerwony i niebieski są zarezerwowane dla ekipy zarządzającej.

wiem, wiem. tylko trochę nerwowy jesteś w egzekucji tego regulaminu. jak zauważyłeś -bo mam taką nadzieję- ja ŚJ jestem jeden a was kilkoro. więc ja piszę kilka razy więcej niż każdy z was z osobna. w tym natłoku pisania czasami zdarz mi sie pominąć sygnaturkę przekładu biblii, a ty od razu robisz CIACH. wygląda to tak jak byś polował na takie moje wpadki by tym sposobem osłabić moją ewentualną obronę. Nie ładnie to wygląda. ale kto ma serwer ten rządzi) wiedz że zawsze zgodnie z regulaminem- a przynajmniej po tym jak zwróciłeś mi uwagę- używam BT wydanie II poprawione, a każde inne automatycznie podaje przykład bo mam taką wyszukiwarkę. tak że jak nie postawię sygnaturki przekładu to i tak wiadomo że to BT. ale OK ty tu rządzisz