Pytania do ŚJ

[Scott]

Jacek.J napisał(a):Scott
Cytat:
Jezus mówi o sobie że jest "Dobrym pasterzem", a dobry jest tylko Bóg.


Tylko? A możesz to udowodnić. Bo powoływanie się na własny autorytet – a tylko taki tu widzę – jest zupełną niedorzecznością.

Powołuje się na Biblie!

Cytat:Ja jestem dobrym pasterzem.

J 10, 11

Cytat:Nikt nie jest dobry, tylko sam Bóg.

Ewangelia według świętego Jana 20,17

Jacek.J napisał(a):Scott
Cytat:
Ale co to oznacza. W Biblii każde słowo jest ważne.


Ale nie każda interpretacja jest prawdziwa, a my rozmawiamy o nad interpretowaniu kompilacji tych że słów

O ich znaczeniu.

Jacek.J napisał(a):Scott
Cytat:
Pokłon należy wg. Biblii oddawać tylko Bogu.


Tylko wg. Biblii? To proszę to udowodnić. Jak po wyżej znowuż powołujesz się na samego siebie?

Cytat:i rzekł do Niego: Dam Ci to wszystko, jeśli upadniesz i oddasz mi pokłon. (10) Na to odrzekł mu Jezus: Idź precz, szatanie! Jest bowiem napisane: Panu, Bogu swemu, będziesz oddawał pokłon i Jemu samemu służyć będziesz.

Ewangelia wg św Mateusza 4,9

Cytat:Scott
Cytat:
Żadna manipulacja. Jak rzucasz oskarżenia wypada dać dowody.
Proszę bardzo.

8:21 BT A oto znowu innym razem rzekł do nich: Ja odchodzę, a wy będziecie Mnie szukać i w grzechu swoim pomrzecie. Tam, gdzie Ja idę, wy pójść nie możecie.
8:22 Rzekli więc do Niego Żydzi: Czyżby miał sam siebie zabić, skoro powiada: Tam, gdzie Ja idę, wy pójść nie możecie?
8:23 A On rzekł do nich: Wy jesteście z niskości, a Ja jestem z wysoka. Wy jesteście z tego świata, Ja nie jestem z tego świata.
8:24 Powiedziałem wam, że pomrzecie w grzechach swoich. Tak, jeżeli nie uwierzycie, że Ja jestem, pomrzecie w grzechach swoich.
8:25 Powiedzieli do Niego: Kimże Ty jesteś? Odpowiedział im Jezus: Przede wszystkim po cóż jeszcze do was mówię?
8:26 Wiele mam o was do powiedzenia i do sądzenia. Ale Ten, który Mnie posłał jest prawdziwy, a Ja mówię wobec świata to, co usłyszałem od Niego.

zważywszy że Jezus jest współistotny z Bogiem Ojcem dziwnym jest to że musiał się czegoś dowiadywać od Ojca, a po prostu nie wiedział tego z mocy współistnienia w jednym Bogu?

Przede wszystkim, Jezus mówiąc o sobie Ja jestem, wprost oznajmia że jest Bogiem, mówi że wiara w Niego uwalnia od grzechów. Pytanie które kierują Żydzi zwywa więc dialog. Tak więc. Wiesz już jaka była reakcja Jezusa kiedy ludzie nie uznali Go za Boga.

A na to co cię trapi odpowiem słowami:

Cytat:Ojciec jest pierwszą Osobą Przenajświętszej Trójcy, On rodzi Syna i przekazuje Mu od wieków wszystko, czym jest. On też stworzył świat przez swojego Syna, a kiedy się wypełniły czasy, posłał Go do nas, aby każdy, kto w Niego wierzy, nie zginął, ale miał życie wieczne.

http://badzwolny.eu/index.php?option=com...Itemid=174
To z tekstu który masz wyżej.

Cytat:8:27 A oni nie pojęli, że im mówił o Ojcu.
8:28 Rzekł więc do nich Jezus: Gdy wywyższycie Syna Człowieczego, wtedy poznacie,
że Ja jestem i że Ja nic od siebie nie czynię, ale że to mówię, czego Mnie Ojciec nauczył.
8:29 A Ten, który Mnie posłał, jest ze Mną: nie pozostawił Mnie samego, bo Ja zawsze czynię to, co się Jemu podoba.

ta sama sytuacja. skoro Jezus Jest współistotny z Bogiem Ojcem jako jedna osoba dlaczego tego wszystkiego nie czyni sam z siebie tylko na zasadzie wykonywania woli
8:27 A oni nie pojęli, że im mówił o Ojcu.
8:28 Rzekł więc do nich Jezus: Gdy wywyższycie Syna Człowieczego, wtedy poznacie,
że Ja jestem i że Ja nic od siebie nie czynię, ale że to mówię, czego Mnie Ojciec nauczył.
8:29 A Ten, który Mnie posłał, jest ze Mną: nie pozostawił Mnie samego, bo Ja zawsze czynię to, co się Jemu podoba.

ta sama sytuacja. skoro Jezus Jest współistotny z Bogiem Ojcem jako jedna osoba dlaczego tego wszystkiego nie czyni sam z siebie tylko na zasadzie wykonywania woli

Dopiero wywyższenie Syna Człowieczego[Jana 3,14] ma stwożyć podstawy do zrozumienia. Jezus po raz kolejny mówi o sobie Ja jestem.

Jest posłuszny Ojcu, bo to pokora. Wzór pokory.

Cytat:8:30 Kiedy to mówił, wielu uwierzyło w Niego.
8:31 Wtedy powiedział Jezus do Żydów, którzy Mu uwierzyli: Jeżeli będziesz trwać w nauce mojej, będziecie prawdziwie moimi uczniami
8:32 i poznacie prawdę, a prawda was wyzwoli.
8:33 Odpowiedzieli Mu: Jesteśmy potomstwem Abrahama i nigdy nie byliśmy poddani w niczyją niewolę. Jakżeż Ty możesz mówić: Wolni będziecie?
8:34 Odpowiedział im Jezus: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Każdy, kto popełnia grzech, jest niewolnikiem grzechu.
8:35 A niewolnik nie przebywa w domu na zawsze, lecz Syn przebywa na zawsze.
8:36 Jeżeli więc Syn was wyzwoli, wówczas będziecie rzeczywiście wolni.
8:37 Wiem, że jesteście potomstwem Abrahama, ale wy usiłujecie Mnie zabić, bo nie przyjmujecie mojej nauki.
8:38 Głoszę to, co widziałem u mego Ojca, wy czynicie to, coście słyszeli od waszego ojca.

i ponownie. dlaczego Jezus odwołuje się do Ojca skoro on jest tą samą osobą?

8:30 Kiedy to mówił, wielu uwierzyło w Niego. Żydzi zdawają się przyjmować wiarę w Jezusa!

Cytat:8:35 A niewolnik nie przebywa w domu na zawsze, lecz Syn przebywa na zawsze.
8:36 Jeżeli więc Syn was wyzwoli, wówczas będziecie rzeczywiście wolni.

Kto inny jak nie Bóg mam moc wyzwolić od grzechu?

Odwołuje się do tego co widział u Ojca, to różnica. Pamietaj że:

Cytat: Wszystko, co ma Ojciec, jest moje. Dlatego powiedziałem, że z mojego weźmie i wam objawi.

J 16, 15 BT

Cytat:8:43 Dlaczego nie rozumiecie mowy mojej? Bo nie możecie słuchać mojej nauki.
8:44 Wy macie diabła za ojca i chcecie spełniać pożądania waszego ojca. Od początku był on zabójcą i w prawdzie nie wytrwał, bo prawdy w nim nie ma. Kiedy mówi kłamstwo, od siebie mówi, bo jest kłamcą i ojcem kłamstwa.

No Bóg wie o ludziach wszystko. Dosłownie wszystko.

Cytat:8:45 A ponieważ Ja mówię prawdę, dlatego Mi nie wierzycie.
8:46 Kto z was udowodni Mi grzech? Jeżeli prawdę mówię, dlaczego Mi nie wierzycie?
8:47 Kto jest z Boga, słów Bożych słucha. Wy dlatego nie słuchacie, że z Boga nie jesteście.
8:48 Odpowiedzieli Mu Żydzi: Czyż niesłusznie mówimy, że jesteś Samarytaninem i jesteś opętany przez złego ducha?
8:49 Jezus odpowiedział: Ja nie jestem opętany, ale czczę Ojca mego, a wy Mnie znieważacie.
8:50 Ja nie szukam własnej chwały. Jest Ktoś, kto jej szuka i sądzi.
8:51 Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Jeśli kto zachowa moją naukę, nie zazna śmierci na wieki.
8:52 Rzekli do Niego Żydzi: Teraz wiemy, że jesteś opętany. Abraham umarł i prorocy - a Ty mówisz: Jeśli kto zachowa moją naukę, ten śmierci nie zazna na wieki.
8:53 Czy Ty jesteś większy od ojca naszego Abrahama, który przecież umarł? I prorocy pomarli. Kim Ty siebie czynisz?
8:54 Odpowiedział Jezus: Jeżeli Ja sam siebie otaczam chwałą, chwała moja jest niczym. Ale jest Ojciec mój, który Mnie chwałą otacza, o którym wy mówicie: Jest naszym Bogiem,
8:55 ale wy Go nie znacie. Ja Go jednak znam. Gdybym powiedział, że Go nie znam, byłbym podobnie jak wy - kłamcą. Ale Ja Go znam i słowa Jego zachowuję.
8:56 Abraham, ojciec wasz, rozradował się z tego, że ujrzał mój dzień - ujrzał /go/ i ucieszył się.
8:57 Na to rzekli do Niego Żydzi: Pięćdziesięciu lat jeszcze nie masz, a Abrahama widziałeś?
8:58 Rzekł do nich Jezus: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Zanim Abraham stał się, Ja jestem.
8:59 Porwali więc kamienie, aby je rzucić na Niego. Jezus jednak ukrył się i wyszedł ze świątyni.

więc nadinterpretacją jest twierdzenie że tylko słowa Ja jestem spowodowały chęć zabicia Jezusa tylko cała ta dyskusja w której Jezus nie cackał się z Żydami tylko ostro dał im do słuch. tak że cały kontekst tej sytuacji należy brać pod uwagę, a nie wyrwane słowa ze zdania.

Omyk wysłała mi kiedyś pewne opracowanie jej autorstwa:

Cytat:Jezus nie tylko mówi o sobie: "Ja jestem", ale wręcz podkreśla swoją preegzystencję, mówiąc: "zanim Abraham stał się, JA JESTEM". Odwieczność jest przymiotem Bożym. Gdyby Jezus był tylko pierwociną stworzenia, jak uczycie, powiedziałby: "stałem się, zanim stał się Abraham". Nic z tego! Jezus nie używa formy przeszłej, wskazującej na jakikolwiek początek swojej egzystencji. On po prostu "JEST".

To tak bardzo ich zdenerwowało.

Cytat:Scott
Cytat:
Cytat:
omyk
Cytat:
2) Czy obchodzenie Świąt Bożego Narodzenia jest bałwochwalstwem?
w czystej postaci
Ponieważ?

Co ponieważ?

Dlaczego tak twierdzisz?

Jacek.J napisał(a):Scott
Cytat:
W procesie gdzie nie ma obrońcy a jest tylko oskarżyciel. A każde zabranianie głosu przez osobę która jest "sądzona" traktowane jest jako przejaw pychy?

Dobrze zapamiętaj to zdanie ponieważ wiele razy będę je cytował przeciwko tobie i twoim współwyznawcą na tym forum jeśli będziemy jeszcze rozmawiać. Poza tym osoba wykluczana ze społeczności ŚJ ma prawo obrony jak każdy człowiek. Może też się odwoływać i to wiele razy.

Miałem się przestraszyć? Prawo odwołania ma, ale praktycznie zawsze wyroki wcześniejsze są podtrzymywane. Co do obrońcy to z tego co wiem nie ma kogoś takiego na takim procesie.

Jacek.J napisał(a):Scott
Cytat:
W BT nic nie jest ukrywane, powody są podane na wstępie, są też przypisy w odpowiednich miejscach.
Wszystko więc jest jasne, w przeciwieństwie do PNŚ, robionego przez osoby które nie znały języków orginalnych[Raymond Franz "Kryzys Sumienia"], gdzie Jehowa pojawia się nie wiadomo skąd. I opisane nie jest nic.


Z dostępnej septuaginty można się dowiedzieć że w ST imię Boże występuje ok. siedem tysięcy razy. W vi edycji BT nie wiem czy jest tak choćby dwa razy. A według rozporządzenia wydanego ostatnio przez Watykan nie ma prawa to imię występować żadnym Katolickim przekładzie biblii i ma byś wycofane z liturgii i pieśni kościelnych i ty twierdzisz że nie jest ono ukrywane? A może tobie chodzi o słówko „ukrywane”? może inaczej to ujmę jest usunięte w brew temu jak jest w rzeczywistości. A usuwanie czegokolwiek z tekstu bez zgody autora jest fałszowaniem tego dzieła. Tak że w moim odczuciu każde tłumaczenie biblii w tym BT jest po prostu fałszerstwem

Cytat:Z samej swej istoty Bóg jest tylko jeden. Dlatego nie może On wejść w świat bóstw jako jedno z wielu innych. Nie może mieć imienia pośród innych imion. Toteż odpowiedź Boga zawiera w sobie zarazem odmowę i zgodę. Bóg mówi o sobie po prostu: "Jestem, Który Jestem". On jest – nic więcej. Ta odpowiedź jest imieniem i nim nie jest. Dlatego było rzeczą zupełnie słuszną, że w Izraelu tego samookreślenia Boga, którego dopatrywano się w słowie YHWH, nie wypowiadano i nie degradowano go do jednego spośród wielu imion bóstw. I źle się stało, że w nowych przekładach Biblii, to imię, które dla Izraela było tajemnicze i niewyrażalne, pisze się tak, jak każde inne i w ten sposób tajemnicę Boga, który nie ma ani obrazów, ani wypowiadanych imion, ściągnięto do poziomu zwyczajnej rzeczy z domeny powszechnej historii religii

Jezus z Nazaretu, Joseph Ratzinger, 2007, s.126-127, ISBN 978-83-60725-22-1

Co do Biblii Tysiąclecia:

Cytat:Począwszy od wydania III (1976), zgodnie z decyzją polskiego episkopatu, w większości miejsc imię Jahwe zastąpiono tytułem "Pan", z wyjątkiem 21 wersetów (w sumie 23 razy). Imię pozostawiono jednak w przypisach.

[za wikipedia] Wiec nic sie nie ukrywa.