Pytania do ŚJ

[Jacek.J]

omyk

Cytat:Hyhy dzięki, właśnie to chciałam wiedzieć

To trzeba pytać otwarcie nie przez ogródki.
omyk

Cytat:Gdzie w Biblii napisano o tym, że Jezus Chrystus powrócił niewidzialnie w 1914 roku?
Gdzie wcześniej w Biblii pisało to samo o 1874 roku?
I gdzie jeszcze wcześniej pisało o widzialnym powrocie Jezusa w 1873, który jednak okazał się niewypałem?
Gdzie w Biblii jest o powrocie Świętych ST w 1925?

Ponownie przyjście Pana Jezusa jest zapowiedzią proroczą i jak dobrze wiesz nie ma wskazanej konkretnej daty Kidy to nastąpi więc na czytelniku wymusza to zachowywanie czujności. Podobnie jak człowiek który czujnie oczekuje przybycia gości np. wieczorną porą. Czuwając nasłuchuje, gdy usłysz za zewnątrz domu jakiś trzask, stuknięcie, szczeknięcie psa, podrywa się myśląc Oho….!? Może to mój gość? A po dokładnym sprawdzeniu okazuje się że to fałszywy alarm. Więc czuwa dalej. Czy dociekanie i sprawdzanie takiego człowieka na każdy szmer przed domem uznaje się z przejaw głupoty czy rozwagi, czujności i gotowości na przyjęcie gości? Podobnie ŚJ wyczekują spełnienia się proroctw Boga zapisanych w biblii, a to że przedwcześnie reagowaliśmy na pewne proroctwa jest dowodem na to że pilnie zważamy na te proroctwa i wyczekujemy ich spełnienia. Nigdzie w biblii nie znajdujemy stwierdzenia że słudzy Boga muszą byś nieomylni.

sant

Cytat:A czy przypadkiem słowem Pan (Kyrios) żydzi nie nazywali Boga?

Nazywali, ale co z tego?

Scott

Cytat:Ja nic nie wyciągam, przytaczam tylko waszą historię.

Ale robisz to w subiektywny sposób tak by dorobić tej historii ośle uszy, nie dostrzegasz przy tym prawdziwych intencji autorów, a preferujesz swoje wnioski możliwie jak najbardziej dziwaczne po to by wzbudzić poczucie prawdopodobieństwa i szydzić sobie z autorów
Scott

Cytat:Jak mam nazwać proroctwo które się nie spełniło?

Najpierw ustal co to jest proroctwo. A proroctwo które się nie spełniło nazywa się „nie spełnionym proroctwem”. Chodzi o to –kolego- że proroctwa są tylko Boże i zapisane w biblii. ŚJ nie mają żadnych swoich proroctw – jak to usiłujesz ty i tobie podobni wmawiać. My staramy się tylko rozpoznawać spełnianie się już istniejących Bożych proroctw. Nie tworzymy żadnych swoich nowych proroctw których nie ma w biblii. Jeszcze raz podkreślę dociekanie spełnienia się proroctw nie jest prorokowanie i próby – nawet te nie trafione- rozpoznania proroctw biblijnych nie można traktować jako fałszywe proroctwa.

sdms

Cytat:Jacku możemy porozmawiać o Trójcy w odpowiednim temacie.

Tak naprawdę to mnie nie interesuje ten temat. Dałem się wciągnąć w tą dyskusję niepotrzebnie. Na przykładzie Trójcy chciałem tylko pokazać że ŚJ podobnie jak KK dochodzą do pewnego zrozumienia na podstawie interpretacji i wniosków. Więc skoro KK może stosować taką „technikę” nie zrozumiałym jest krytykowane takiego samego naszego podejścia do sprawy.

sdms

Cytat:Przy cytowaniu encyklopedii czy słownika wypada podać hasło, do którego się odnosi.
Jak tylko ściągnę cytowaną przez Ciebie encyklopedię z chęcią zweryfikuję podane przez Ciebie informacje.
Osobiście wątpię byś miał encyklopedię wartą około 2 tys dolarów.

No cóż masz nosa) Oczywiście że nie mam. Ale poluję na róże dostępne jej fragmenty w najróżniejszych wydawnictwach.

sdms

Cytat:Możesz podać przykłady?

Np. Arianie [Bracia Polscy]
sdms

Cytat:A w postaci Kościoła prawosławnego? Albo wszelkich Kościołów przedchalcedońskich? Co ze starożytnymi Kościołami w Azji czy Afryce (np. Kościół etiopski)?

Nie wiem. Nie zagłębiałem się tak daleko i szczerze mówiąc nic nie wiem o tych kościołach
sdms

Cytat:Jacek.J napisał/a:
Błędnych nauk jest mnóstwo w KK ale uszlachetnia się je filozofią bo ciąży na nich klauzula nieomylności.
Nie bardzo rozumiem to zdanie. Może wyjaśnisz:
a) co to za błędne nauki?

Chociażby takie podstawowe jak nauka o nieśmiertelności duszy, o ogniu piekielnym, o tym że Bóg akceptuje oddawani mu czci za pomocą wizerunków, że wszyscy ludzie idą do nieba, że Maria jest matką Boga no i nuka o trójcy

sdms

Cytat:b) w jaki sposób uszlachetnia się je filozofią?

Np. nauka o Trójcy nie wstępuje w biblii jest ona wydedukowaną nauką na podstawie wniosków i interpretacji różnych fragmentów z biblii i próba wyjaśnienia tej nauki nawet dla teologów jest bardzo trudna. Przykładem tego jest temat „V niektóre aspekty teologii Trójcy Świętej” w Małym Słowniku Teologicznym Karla Rahnera i Herberta Vorgrimlera srt 504, 505. koncepcje filozoficzne tam zawarte są tak zawiłe i górnolotne że nie do przyjęcia dla prostego umysłu. I tak niby prosta nauka o Trójcy Świętej jest wzbogacana filozofią by była jakoś wytłumaczalna.

sdms

Cytat:c) co rozumiesz przez pojęcie "klauzula nieomylności"?

Klauzula nieomylności w moim pojęciu jest to stan jakiejś nauki która z powagi urzędu papieża została ogłoszona mianem dogmatu. I choćby później w wyniku np. nowych odkryć archeologicznych, naukowych lub innych okazało się że dogmat taki nie ma racji bytu to nie można się z niego wycofać bo papież w sprawach wiary- a takimi są dogmaty- jest nieomylny. Tak jest np. z męczeniem wiecznie grzesznych ludzi w ogniu piekielnym. Do niedawna jeszcze bez warunkowo uczono w KK – nie wiem może jeszcze oficjalnie się to nie zmieniło- że jeśli ktoś już trafi do piekła jest tam wiecznie męczony w ogniu piekielnym. A JP II przygasił trochę ten ogień piekielny twierdząc że nie koniecznie chodzi tu o literalny ogień tylko o to że jest to stan oddalenia człowieka od Boga. Niestety JP II należał do umiarkowanych liberałów w Watykanie więc do mniejszości. Teraz przewagę mają konserwatyści i można zauważyć działania które jak gdyby troszkę przygaszają wielkość JP II. Na razie są tego słabe oznaki, ale warto się pod tym kontem przyglądać obecnemu papieżowi i jago doradcą. Jak wiadomo są prowadzone usilne starania by wynieść JP II na ołtarze, nie zdziwiłbym się gdyby obecne władze Watykany wyraźnie lecz nie znacznie wstrzymały ten proces dając do zrozumienia że dominują w tej sprawie. Ale to taka moja prywatna dygresja.
sdms

Cytat:To samo, co rozumieli Ojcowie Soboru Nicejskiego wyznając wiarę, że Jezus jest współistotny Ojcu. Teksty Soboru Nicejskiego znajdziesz np. w: "Dokumenty Soborów Powszechnych. Tekst grecki, łaciński, polski. Tom I (325-787)" Układ i opracowanie Ks.A.Baron i Ks.H.Pietras SJ, Kraków 2003. Warto także zapoznać się z treścią Listu Euzebiusza z Cezarei do swojego Kościoła napisanego po soborze.

Dobrze! Więc streść to w jak najprostszy sposób tak jak dla chłopa
sdms

Cytat:Nie Jacku. Jeśli jest pierworodnym, to jest zrodzony z Ojca, a nie stworzony. Jest różnica między zrodzeniem, a stworzeniem. Wiarę w zrodzenie Jezusa przekazuje nieustannie Kościół Powszechny.

A cha?! Więc ty to rozróżniasz? W takim kontrowersyjnym rozpatrywaniu jakiegoś wersetu zawsze sięgam do porównania kilku różnych przekładów biblii by mieć lepsze spojrzenie na taki werset. Więc spójrzmy:


[Ciach] Choćby nie wiem jak oficjalny był to przekład to i tak zawsze jego stosowanie jest oficjalnie zabronione regulaminem .
na tym forum nie stosujemy przekładów niechrześcijańskich a w szczególności przekładu Nowego Świata
aleksab


< Biblia Wujka >
1:15 Który jest obrazem Boga niewidzialnego, pierworodny wszego stworzenia.

< Biblia Warszawsko-Praska >
1:15 Chrystus jest obrazem [widzialnym] Boga niewidzialnego, jest pierworodnym w stosunku do wszelkiego stworzenia,

< Biblia Warszawska >
1:15 On jest obrazem Boga niewidzialnego, pierworodnym wszelkiego stworzenia,

< Biblia Tysiąclecia >
1:15 On jest obrazem Boga niewidzialnego - Pierworodnym wobec każdego stworzenia,

< Biblia Gdańska >
1:15 Który jest obrazem Boga niewidzialnego i pierworodny wszystkich rzeczy stworzonych.

< Biblia Brzeska >
1:15 Który jest wyobrażeniem Boga niewidomego pierworodnym przed wszytkim stworzeniem.

< Biblia Poznańska >
1:15 On jest obrazem Boga niewidzialnego. Pierworodnym wszelkiego stworzenia,

< Biblia Kowalskiego NT >
1:15 On jest obrazem Boga niewidzialnego, jest pierworodnym przed wszelkim stworzeniem.

< Chrześcijańskie Pisma Greckie >
1:15 On jest obrazem niewidzialnego Boga, pierworodnym wszelkiego stworzenia;

< Przekład Dosłowny NT >
1:15 On jest obrazem niewidzialnego Boga, pierworodnym wszelkiego stworzenia,

< Wulgata >
1:15 qui est imago Dei invisibilis primogenitus omnis creaturae

< Byzantine majority text >
1:15 ov estin eikwn tou yeou tou aoratou prwtotokov pashv ktisewv


< Tischendorf 8th majority edition >
1:15 ov estin eikwn tou yeou tou aoratou prwtotokov pashv

< Westcott-Hort >
1:15 os estin eikwn tou qeou tou aoratou prwtotokos pashs ktisews

< Greek >
1:15 os estin eikon tou theou tou aoratou prototokos pases ktiseos

< King James Version >
1:15 Who is the image of the invisible God, the firstborn of

< New American Standard Bible >
1:15 And He is the image of the invisible God, the first-born of all creation.

< New International Version >
1:15 He is the image of the invisible God, the firstborn over all creation.

< Darby >
1:15 who is image of the invisible God, firstborn of all creation;

< Young >
1:15 who is the image of the invisible God, first-born of all creation,

< John Nelson Darby >
1:15 who is image of the invisible God, firstborn of all

< Geneva Bible >
1:15 Who is the image of the inuisible God, the first begotten of euery creature.

< Noah Webster Bible >
1:15 Who is the image of the invisible God, the first-born of

< Rotherham Bible >
1:15 Who, is an image of the unseen God, Firstborn of all creation,-

< JB Philips Translation >
1:15-20 - Now Christ is the visible expression of the invisible God. He

Najtrafniej oddaje to BG< Biblia Gdańska >
1:15 Który jest obrazem Boga niewidzialnego i pierworodny wszystkich rzeczy stworzonych.

Wskazuje to na fakt że Pan Jezus jest pierworodnym czyli pierwszym zrodzonym ze wszystkich „rzeczy” stworzonych. Wiec pojęcie zrodzony jest tożsame z stworzonym. Inaczej! Wszystkie stworzenia też są zrodzone lecz wtórne.

sdms

Cytat:Nie bardzo rozumiem Twoje rozumowanie. Jeśli Jezus jest "pierworodnym" i "w Nim zostało wszystko stworzone" to jak sam może być stworzeniem? Jeżeli Jezus tworzy wszystko, co żyje a sam jest stworzony to w takim razie stworzenie nie różni się od stwórcy […]

od twórcy! Jest różnica między twórcą, a stwórcą. To pisałem wcześniej. I tu twój wniosek można uznać za prawidłowy mianowicie że : stworzenie nie różni się pod względem tworzenia od twórcy.

sdms

Cytat:Możesz mi wyjaśnić na czym u Ciebie polega różnica pomiędzy "twórcą" i "stwórcą", "tworzeniem" i "stworzeniem"? Najlepiej odwołując się do słowników.

Stwórca powoduje życie. Natomiast twórca tworzy rzecz np. człowieka ale to Bóg ożywia człowieka dając mu ducha
http://www.sjp.pl/co/tworzy%E6
http://www.sjp.pl/co/stworzy%E6
wskazuje na to biblia

Rodzaju 2:7 BT wtedy to Jahwe Bóg ulepił człowieka z prochu ziemi i tchnął w jego nozdrza tchnienie życia, wskutek czego stał się człowiek istotą żywą.

Jan5:21 BT Albowiem jak Ojciec wskrzesza umarłych i ożywia, tak również i Syn ożywia tych, których chce.
Przed wskrzeszeniem Łazarza
11:41 Jezus wzniósł oczy do góry i rzekł: Ojcze, dziękuję Ci, żeś mnie wysłuchał.


11:42 Ja wiedziałem, że mnie zawsze wysłuchujesz. Ale ze względu na otaczający Mnie lud to powiedziałem, aby uwierzyli, żeś Ty Mnie posłał.

sdms

Cytat:W którym miejscu Biblia podaje, że demony zostaną unicestwione?

Objawienie BT 20:10 A diabła, który ich zwodzi, wrzucono do jeziora ognia i siarki, tam gdzie są Bestia i Fałszywy Prorok. […]
20:14 A Śmierć i Otchłań wrzucono do jeziora ognia. To jest śmierć druga - jezioro ognia.
20:15 Jeśli się ktoś nie znalazł zapisany w księdze życia, został wrzucony do jeziora ognia.

Nie liczyłbym na to że Bóg zapisze imiona demonów i diabła w księdze życia
sdms

Cytat:Czy Jezus umarł duchowo czy cieleśnie?

Jezus umarł jako doskonały człowiek bo taki był potrzebny okup za doskonałego Adama, więc cieleśnie.

sdms

Cytat:Nie odpowiedziałeś mi, czy w języku greckim słowa "pierworodny" i "pierwszy" oznaczają to samo.

I nie odpowiem bo nie wiem