Pytania do ŚJ

[Jacek.J]

Scott

Cytat:Powołuje się na Biblie!
Cytat:
Ja jestem dobrym pasterzem.
J 10, 11 Cytat:
Nikt nie jest dobry, tylko sam Bóg.
Ewangelia według świętego Jana 20,17
Jacek.J napisał/a:
Scott
Cytat:
Ale co to oznacza. W Biblii każde słowo jest ważne.
Ale nie każda interpretacja jest prawdziwa, a my rozmawiamy o nad interpretowaniu kompilacji tych że słów
O ich znaczeniu. Jacek.J napisał/a:
Scott
Cytat:
Pokłon należy wg. Biblii oddawać tylko Bogu.
Tylko wg. Biblii? To proszę to udowodnić. Jak po wyżej znowuż powołujesz się na samego siebie?
Cytat:
i rzekł do Niego: Dam Ci to wszystko, jeśli upadniesz i oddasz mi pokłon. (10) Na to odrzekł mu Jezus: Idź precz, szatanie! Jest bowiem napisane: Panu, Bogu swemu, będziesz oddawał pokłon i Jemu samemu służyć będziesz.
Ewangelia wg św Mateusza 4,9

no! Czyli jak chcesz to możesz powoływać się na biblię nie na własne słowo honoru. Chociaż u mnie w Jana 20:17 co innego piszę. Ale już się przyzwyczaiłem że katolicy oszukują ) pewnie znowuż będziesz zwalał na edytor? W ten sposób ja mam mniej szukania o który fragment biblii wam chodzi i nie ma takich przekrętów jak robi omyk pisze o fragmencie w którym jest napisane „JA JESTEM” nie podając gdzie to piszę, a potem cytuje inny i udaje że o ten jej chodziło.
Wróćmy do tematu. Suponujesz że połączenie tych dwóch wersetów jest dowodem na to że Jezus jest Bogiem wszechmocnym tz. Dobry pasterz i dobry Bóg wskazuje na tą samą osobę? Popatrzmy.
Mar 10:17 BT Gdy wybierał się w drogę, przybiegł pewien człowiek i upadłszy przed Nim na kolana, pytał Go: Nauczycielu dobry, co mam czynić, aby osiągnąć życie wieczne?
10:18 Jezus mu rzekł: Czemu nazywasz Mnie dobrym? Nikt nie jest dobry, tylko sam Bóg.

Skoro to Pan Jezus jest tym „dobrym Bogiem” to dlaczego sprostował tego człowieka wyprowadzając go z błędnego rozumowania tym samym podkreślając że on nie jest dobry, więc nie jest Bogiem? Z tej wymiany słów wyraźnie wynika że Pan Jezusa nie uważał się nawet za dobrego nauczyciela. A to że w innym miejscu mówi o sobie że jest dobrym pasterzem nie jest tożsame z „dobrym Bogiem” kontekst wyjaśnia dlaczego Pan Jezus użył takich słów
Jan 10:11 BT Ja jestem dobrym pasterzem. Dobry pasterz daje życie swoje za owce
Jest dobrym pasterzem bo daje swoje życie za owce.

Scott

Cytat:Przede wszystkim, Jezus mówiąc o sobie Ja jestem, wprost oznajmia że jest Bogiem, mówi że wiara w Niego uwalnia od grzechów. Pytanie które kierują Żydzi zwywa więc dialog. Tak więc. Wiesz już jaka była reakcja Jezusa kiedy ludzie nie uznali Go za Boga.

To znaczy że za każdym razem gdy Jezus wypowiada słowa „ja jestem” mamy rozumieć że mówi iż jest Bogiem Jahwe?
Jan 6:35 BT Odpowiedział im Jezus: Jam jest chleb życia. Kto do Mnie przychodzi, nie będzie łaknął; a kto we Mnie wierzy, nigdy pragnąć nie będzie.
8:12 A oto znów przemówił do nich Jezus tymi słowami: Ja jestem światłością świata.
8:23 A On rzekł do nich: Wy jesteście z niskości, a Ja jestem z wysoka. Wy jesteście z tego świata, Ja nie jestem z tego świata.
10:7 Powtórnie więc powiedział do nich Jezus: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Ja jestem bramą owiec.
10:11 Ja jestem dobrym pasterzem. Dobry pasterz daje życie swoje za owce
11:25 Rzekł do niej Jezus: Ja jestem zmartwychwstaniem i życiem. Kto we Mnie wierzy, choćby i umarł, żyć będzie.
12:26 A kto by chciał Mi służyć, niech idzie na Mną, a gdzie Ja jestem, tam będzie i mój sługa. A jeśli ktoś Mi służy, uczci go mój Ojciec.

To tylko kilka wersetów jednej ewangelii z całego NT nazbierałoby się dużo więcej. Jeśli traktowałby każde użycie przez Jezusa tych słów jako manifestację swojej osobowości to staje się to niepoważne . Gorsza sprawa że apostołowie też używali tych słów czy to znaczy że oni też jakoś utożsamiają się z Bogiem Jahwe? Chociaż to pytanie wygląda na szydzenie z mojej strony to zapewniam że pytam poważnie

Dzi Ap 10:21 BT Piotr zszedł do owych ludzi i powiedział: Ja jestem tym, którego szukacie. Z jaką sprawą przybyliście?
23:6 Wiedząc zaś, że jedna część składa się z saduceuszów, a druga z faryzeuszów, wołał Paweł przed Sanhedrynem: Jestem faryzeuszem, bracia
26:29 A Paweł: Dałby Bóg, aby prędzej lub później nie tylko ty, ale też wszyscy, którzy mnie dzisiaj słuchają, stali się takimi, jakim ja jestem, z wyjątkiem tych więzów.

8:27 A oni nie pojęli, że im mówił o Ojcu.
8:28 Rzekł więc do nich Jezus: Gdy wywyższycie Syna Człowieczego, wtedy poznacie,
że Ja jestem i że Ja nic od siebie nie czynię, ale że to mówię, czego Mnie Ojciec nauczył.
8:29 A Ten, który Mnie posłał, jest ze Mną: nie pozostawił Mnie samego, bo Ja zawsze czynię to, co się Jemu podoba.

Scott

Cytat:Jacek.J
ta sama sytuacja. skoro Jezus Jest współistotny z Bogiem Ojcem jako jedna osoba dlaczego tego wszystkiego nie czyni sam z siebie tylko na zasadzie wykonywania woli
8:27 A oni nie pojęli, że im mówił o Ojcu.
8:28 Rzekł więc do nich Jezus: Gdy wywyższycie Syna Człowieczego, wtedy poznacie,
że Ja jestem i że Ja nic od siebie nie czynię, ale że to mówię, czego Mnie Ojciec nauczył.
8:29 A Ten, który Mnie posłał, jest ze Mną: nie pozostawił Mnie samego, bo Ja zawsze czynię to, co się Jemu podoba.

ta sama sytuacja. skoro Jezus Jest współistotny z Bogiem Ojcem jako jedna osoba dlaczego tego wszystkiego nie czyni sam z siebie tylko na zasadzie wykonywania woli

Dopiero wywyższenie Syna Człowieczego[Jana 3,14] ma stwożyć podstawy do zrozumienia. Jezus po raz kolejny mówi o sobie Ja jestem.

Jest posłuszny Ojcu, bo to pokora. Wzór pokory.
Cytat:
8:30 Kiedy to mówił, wielu uwierzyło w Niego.
8:31 Wtedy powiedział Jezus do Żydów, którzy Mu uwierzyli: Jeżeli będziesz trwać w nauce mojej, będziecie prawdziwie moimi uczniami
8:32 i poznacie prawdę, a prawda was wyzwoli.
8:33 Odpowiedzieli Mu: Jesteśmy potomstwem Abrahama i nigdy nie byliśmy poddani w niczyją niewolę. Jakżeż Ty możesz mówić: Wolni będziecie?
8:34 Odpowiedział im Jezus: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Każdy, kto popełnia grzech, jest niewolnikiem grzechu.
8:35 A niewolnik nie przebywa w domu na zawsze, lecz Syn przebywa na zawsze.
8:36 Jeżeli więc Syn was wyzwoli, wówczas będziecie rzeczywiście wolni.
8:37 Wiem, że jesteście potomstwem Abrahama, ale wy usiłujecie Mnie zabić, bo nie przyjmujecie mojej nauki.
8:38 Głoszę to, co widziałem u mego Ojca, wy czynicie to, coście słyszeli od waszego ojca.

i ponownie. dlaczego Jezus odwołuje się do Ojca skoro on jest tą samą osobą?


8:30 Kiedy to mówił, wielu uwierzyło w Niego. Żydzi zdawają się przyjmować wiarę w Jezusa!
Cytat:
8:35 A niewolnik nie przebywa w domu na zawsze, lecz Syn przebywa na zawsze.
8:36 Jeżeli więc Syn was wyzwoli, wówczas będziecie rzeczywiście wolni.

Kto inny jak nie Bóg mam moc wyzwolić od grzechu?

Odwołuje się do tego co widział u Ojca, to różnica. Pamietaj że: Cytat:
Wszystko, co ma Ojciec, jest moje. Dlatego powiedziałem, że z mojego weźmie i wam objawi.

J 16, 15 BT
Cytat:
8:43 Dlaczego nie rozumiecie mowy mojej? Bo nie możecie słuchać mojej nauki.
8:44 Wy macie diabła za ojca i chcecie spełniać pożądania waszego ojca. Od początku był on zabójcą i w prawdzie nie wytrwał, bo prawdy w nim nie ma. Kiedy mówi kłamstwo, od siebie mówi, bo jest kłamcą i ojcem kłamstwa.

No Bóg wie o ludziach wszystko. Dosłownie wszystko.

No tak! Na każdy werset masz jakąś swoją odpowiedź która ci najlepiej pasuje. Tak to można udowadniać że Chrystus była kobietą, na przykład. Biblia jest prawdziwym słowem Boga i tłumaczy się sama wiec jeśli chcesz poprzeć zrozumienie jakiegoś wersetu rób to biblią nie własnym ”wydaje mi się więc na pewno mam rację”

Scott

Cytat:Omyk wysłała mi kiedyś pewne opracowanie jej autorstwa: Cytat:

Jezus nie tylko mówi o sobie: "Ja jestem", ale wręcz podkreśla swoją preegzystencję, mówiąc: "zanim Abraham stał się, JA JESTEM". Odwieczność jest przymiotem Bożym. Gdyby Jezus był tylko pierwociną stworzenia, jak uczycie, powiedziałby: "stałem się, zanim stał się Abraham". Nic z tego! Jezus nie używa formy przeszłej, wskazującej na jakikolwiek początek swojej egzystencji. On po prostu "JEST".
To tak bardzo ich zdenerwowało.

A czym tu się denerwować? 1 dlaczego Jezus chcąc podkreślić preegzystencję odniósł się tylko do Abrahama? Gdyby chciał podkreślić tą preegzystencję użyłby mocniejszego obrazu i odniósłby się do Adama. „zanim Adam był Ja jestem” o to ma siłę przekazu tej preegzystencji. A tak powstaje wrażenie że pamięć Jezusa w podkreśleniu preegzystencji sięga tylko do Abrahama. Idąc za takim tokiem rozumowanie starsi od Jezusa byli Noe, Jafet, Sem, Cham …..i aż do Adama syna Bożego. Brawo! Dla omyka za staranie w udowadnianiu tego w co wierzy, ale musi jeszcze poćwiczyć i lepiej po pracować.

Scott

Cytat:Dlaczego tak twierdzisz?

Bo prawie wszystko –poza osobą Jezusa- jest w tym święcie nie prawdą.
Nie prawdą jest że przyszli do Jezusa trzej Królowie. To byli mędrcy lub magowie ze wschodu i nie wiadomo ilu, nie prawdą jest że gwiazda która ich prowadziła była zwiastunem narodzenia się Jezusa bo ci magowie przybyli do Jezusa nie w dnu jego narodzin tylko dużo później, nie prawdą jest że urodził się 25 grudnia tylko w pierwszej połowie października , nie prawdą jest że należy w ogóle świętować narodziny Jezusa.

Scott

Cytat:Co do Biblii Tysiąclecia: Cytat:
Począwszy od wydania III (1976), zgodnie z decyzją polskiego episkopatu, w większości miejsc imię Jahwe zastąpiono tytułem "Pan", z wyjątkiem 21 wersetów (w sumie 23 razy). Imię pozostawiono jednak w przypisach.
[za wikipedia] Wiec nic sie nie ukrywa.

W takim razie odpowiedz dlaczego usuwa się imię własne Boga z biblii?

[ Dodano: Nie 17 Sty, 2010 20:09 ]

Wojtek37 napisał(a):

Jacek.J napisał(a):Wskazuje to na fakt że Pan Jezus jest pierworodnym czyli pierwszym zrodzonym ze wszystkich „rzeczy” stworzonych. Wiec pojęcie zrodzony jest tożsame z stworzonym. Inaczej! Wszystkie stworzenia też są zrodzone lecz wtórne.

Pierwsze słyszę, że "stworzenie" jest tożsame ze "zrodzeniem" Człowiek może rodzić zgodnie z gatunkiem tylko człowieka, koń - konia ect. ale Bóg zrodził Jezusa - i zgodnie ze swoją naturą przekazał Mu Swe Bóstwo.

przepraszam że nie odpowiadam po kolei. wybieram krótsze posty bo już jestem trochę zmęczony ale odpowiem na wszystkie. Na przyszłość fajnie by było gdybyście nie pisali tasiemcowych postów tylko ograniczali się do naprawdę najważniejszych spraw.

na poparcie tego że stworzony jest tożsamy z zrodzonym przytoczę dwa wersety. jeden już cytowany
Kolosam 1:15 On jest obrazem Boga niewidzialnego - Pierworodnym wobec każdego stworzenia

Objawienie 3:14 Aniołowi Kościoła w Laodycei napisz: To mówi Amen, Świadek wierny i prawdomówny, Początek stworzenia Bożego:

obydwa odnoszą się do Pana Jeuzsa