Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Pytania do ŚJ
Autor Wiadomość
Wojtek37 Offline
Moderator
*****

Liczba postów: 1,321
Dołączył: May 2005
Reputacja: 0
Post: #66
 
Jacek.J napisał(a):na poparcie tego że stworzony jest tożsamy z zrodzonym przytoczę dwa wersety. jeden już cytowany
Kolosam 1:15 On jest obrazem Boga niewidzialnego - Pierworodnym wobec każdego stworzenia

Objawienie 3:14 Aniołowi Kościoła w Laodycei napisz: To mówi Amen, Świadek wierny i prawdomówny, Początek stworzenia Bożego:

obydwa odnoszą się do Pana Jeuzsa

Zauważ również iż w Liście do Kolosan wyraźnie stoi...

Kol 1:16 BT
"bo w Nim zostało wszystko stworzone: i to, co w niebiosach, i to, co na ziemi, byty widzialne i niewidzialne, czy Trony, czy Panowania, czy Zwierzchności, czy Władze. Wszystko przez Niego i dla Niego zostało stworzone."


Skoro WSZYSTKO zostało w Nim stworzone, tzn. nie ma takiego stworzenia, które nie byłoby stworzone przez Niego.

Tak więc skoro Jezus dla ŚJ nie jest Bogiem, to musi być owym "stworzeniem", zatem Biblia w powyższym tekście kłamie...co?. Przecież Jezus nie mógł się sam stworzyć.

No i wreszcie Jezus Chrystus, jest Alfą i Omegą z Apokalipsy 22:13 to jak można o nim mówić, że jest stworzeniem... Jezus w tych tekstach jest utożsamiany jako Bóg.... tyle z tekstu wynika, i nic ponadto.

Ap 22:13 BT
„Jam Alfa i Omega, Pierwszy i Ostatni, Początek i Koniec.”

Ap 1:4 BT
„Jan do siedmiu Kościołów, które są w Azji: Łaska wam i pokój od Tego, Który jest, i Który był i Który przychodzi, i od Siedmiu Duchów, które są przed Jego tronem,”

Ap 1:8 BT
„Jam jest Alfa i Omega, mówi Pan Bóg, Który jest, Który był i Który przychodzi, Wszechmogący.”

Ap 1:17 BT
„Kiedym Go ujrzał, do stóp Jego upadłem jak martwy, a On położył na mnie prawą rękę, mówiąc: Przestań się lękać! Jam jest Pierwszy i Ostatni”



List do Kolosan 1,15.
"Pierworodny". Ponieważ Jezus jest nazwany "pierworodnym" (PROTOTOKOS), twierdzisz wobec powyższego, że musiał mieć początek.

Odpowiedź

a) Słowo PROTOTOKOS (pierworodny) w tym tekście jest tytułem, a nie definicją biologicznego statusu. Według Kol. 1,16 wszystko zostało stworzone przez Jezusa. Dlatego też On sam nie może być stworzony.

b) Termin "pierworodny" miał szczególne znaczenie dla Hebrajczyków. Z reguły pierworodny był przywódcą grupy czy plemienia, kapłanem rodziny; otrzymywał podwójny dział dziedzictwa; miał pewne szczególne przywileje i obowiązki. Jednak czasami fakt pierworództwa nie miał znaczenia w oczach Bożych. Na przykład, choć Dawid był najmłodszym synem w rodzinie, Bóg nazwał go "pierworodnym" (Ps. 89,21.28). Druga linia paralelizmu w wersecie 28 mówi nam, iż oznaczało to, że Dawid miał się stać wielkim królem. Zwróć uwagę także na doświadczenie Jakuba (Genesis 25,25-26; II Mojż. 4,22) i Efraima (I Mojż. 41,50-52; Jer. 31,9). W tych przypadkach nie liczyło się rzeczywiste pierwszeństwo narodzin. Ważna była ranga, godność osoby nazwanej "pierworodnym". W przypadku Jezusa termin ten także odnosi się do wzniosłej pozycji, a nie do czasu narodzenia.

c) W Kol. 1,18 Chrystus został nazwany "pierworodnym z umarłych". Choć nie powstał z martwych jako pierwszy chronologicznie (poprzedzili Go Mojżesz i inni), to jednak Jezus jest najważniejszym wśród zmartwychwstałych.

źródło: http://www.pt.maranatha.pl/art20.html

No i ostatnia konkluzja ....

Jezus jest najważniejszym z ludzi, najdostojniejszym ze wszystkich stworzeń, które kiedykolwiek żyły na ziemi. Jako pierworodny wszelkiego stworzenia jest właścicielem, czyli dziedzicem wszystkich stworzeń. Apostoł Paweł jako pierwszego stworzonego nazywa Adama a nie Jezusa.

"Bardzo mało modli się ten, co przywykł modlić się tylko wtedy, gdy klęczy".
Św. Jan Kasjan
18-01-2010 00:16
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Wiadomości w tym wątku
Pytania do ŚJ - Jacek.J - 15-01-2010, 11:01
RE: Pytania do ŚJ - VPD. - 21-11-2011, 09:20
RE: Pytania do ŚJ - Scott - 21-11-2011, 15:24
RE: Pytania do ŚJ - spioh - 21-11-2011, 20:24
RE: Pytania do ŚJ - Scott - 22-11-2011, 23:50
RE: Pytania do ŚJ - omyk - 21-11-2011, 20:27
RE: Pytania do ŚJ - Helmutt - 22-11-2011, 10:29
RE: Pytania do ŚJ - Sant - 22-11-2011, 11:36
RE: Pytania do ŚJ - Helmutt - 22-11-2011, 12:06
RE: Pytania do ŚJ - Sant - 22-11-2011, 13:13
[] - Sant - 15-01-2010, 11:20
[] - Scott - 15-01-2010, 11:46
[] - Dawid - 15-01-2010, 12:06
[] - Sant - 15-01-2010, 13:30
[] - sdms - 15-01-2010, 16:33
[] - Jacek.J - 15-01-2010, 16:59
[] - Scott - 15-01-2010, 18:36
[] - Jacek.J - 15-01-2010, 18:50
[] - Scott - 15-01-2010, 18:56
[] - Jacek.J - 15-01-2010, 20:26
[] - sdms - 15-01-2010, 21:48
[] - omyk - 15-01-2010, 22:39
[] - sdms - 15-01-2010, 23:01
[] - Sant - 15-01-2010, 23:14
[] - omyk - 15-01-2010, 23:26
[] - Drizzt - 16-01-2010, 01:26
[] - Scott - 16-01-2010, 01:30
[] - Dawid - 16-01-2010, 12:24
[] - Jacek.J - 16-01-2010, 12:27
[] - Scott - 16-01-2010, 12:37
[] - Dawid - 16-01-2010, 12:51
[] - Scott - 16-01-2010, 12:53
[] - alus - 16-01-2010, 13:36
[] - Jacek.J - 16-01-2010, 13:36
[] - Scott - 16-01-2010, 13:49
[] - Jacek.J - 16-01-2010, 13:56
[] - Scott - 16-01-2010, 14:09
[] - Jacek.J - 16-01-2010, 14:17
[] - Scott - 16-01-2010, 14:22
[] - sdms - 16-01-2010, 14:27
[] - Sant - 16-01-2010, 14:37
[] - sdms - 16-01-2010, 14:46
[] - Scott - 16-01-2010, 15:44
[] - Jacek.J - 16-01-2010, 16:13
[] - sdms - 16-01-2010, 16:59
[] - Jacek.J - 16-01-2010, 18:00
[] - omyk - 16-01-2010, 18:04
[] - Scott - 16-01-2010, 18:12
[] - omyk - 16-01-2010, 18:30
[] - Sant - 16-01-2010, 18:52
[] - Jacek.J - 16-01-2010, 20:03
[] - sdms - 16-01-2010, 20:20
[] - Scott - 16-01-2010, 21:31
[] - Jacek.J - 16-01-2010, 22:00
[] - sdms - 16-01-2010, 22:51
[] - Scott - 16-01-2010, 23:22
[] - sdms - 17-01-2010, 00:55
[] - omyk - 17-01-2010, 01:11
[] - sdms - 17-01-2010, 02:48
[] - Dawid - 17-01-2010, 11:34
[] - Scott - 17-01-2010, 11:54
[] - Drizzt - 17-01-2010, 14:24
[] - Dawid - 17-01-2010, 15:35
[] - Jacek.J - 17-01-2010, 18:09
[] - Wojtek37 - 17-01-2010, 18:58
[] - Dawid - 17-01-2010, 19:53
[] - Jacek.J - 17-01-2010, 20:43
[] - Scott - 17-01-2010, 21:36
[] - omyk - 17-01-2010, 22:00
[] - Jacek.J - 17-01-2010, 22:01
[] - Annnika - 17-01-2010, 22:10
[] - Scott - 17-01-2010, 22:11
[] - sdms - 17-01-2010, 22:23
[] - aleksab - 17-01-2010, 22:28
[] - Wojtek37 - 18-01-2010 00:16
[] - Drizzt - 18-01-2010, 08:46
[] - TOMASZ32-SANCTI - 18-01-2010, 11:03
[] - Scott - 18-01-2010, 11:23
[] - Jacek.J - 18-01-2010, 11:29
[] - sdms - 18-01-2010, 12:03
[] - Scott - 18-01-2010, 12:08
[] - Jacek.J - 18-01-2010, 12:09
[] - Scott - 18-01-2010, 12:15
[] - Dawid - 18-01-2010, 12:57
[] - Jacek.J - 18-01-2010, 13:01
[] - omyk - 18-01-2010, 13:07
[] - Jacek.J - 18-01-2010, 13:07
[] - Dawid - 18-01-2010, 13:16
[] - Jacek.J - 18-01-2010, 13:33
[] - Scott - 18-01-2010, 15:43
[] - omyk - 18-01-2010, 17:10
[] - sdms - 18-01-2010, 20:37
[] - aleksab - 19-01-2010, 00:38
[] - Sant - 19-01-2010, 09:17
[] - Drizzt - 19-01-2010, 09:59
[] - Sant - 19-01-2010, 10:21
[] - Drizzt - 19-01-2010, 10:30
[] - Scott - 19-01-2010, 11:05
[] - Dawid - 19-01-2010, 11:31
[] - Sant - 19-01-2010, 12:07
[] - Dawid - 19-01-2010, 12:49
[] - Drizzt - 19-01-2010, 14:14
[] - Sant - 19-01-2010, 14:54
[] - Dawid - 19-01-2010, 15:42
[] - sdms - 19-01-2010, 15:43
[] - Jacek.J - 19-01-2010, 15:53
[] - Scott - 19-01-2010, 16:18
[] - Sant - 19-01-2010, 16:31
[] - Jacek.J - 19-01-2010, 16:34
[] - Dawid - 19-01-2010, 17:15
[] - omyk - 19-01-2010, 18:00
[] - sdms - 19-01-2010, 18:04
[] - Jacek.J - 19-01-2010, 22:05
[] - sdms - 19-01-2010, 22:13
[] - Jacek.J - 19-01-2010, 22:25
[] - Scott - 19-01-2010, 23:25
[] - sdms - 20-01-2010, 02:56
[] - Jacek.J - 22-01-2010, 14:30
[] - Dawid - 22-01-2010, 23:18
[] - Jacek.J - 23-01-2010, 20:59
[] - Dawid - 23-01-2010, 21:19
[] - Jacek.J - 23-01-2010, 21:20
[] - Dawid - 23-01-2010, 21:26
[] - Jacek.J - 23-01-2010, 22:01
[] - aleksab - 23-01-2010, 22:14
[] - Jacek.J - 23-01-2010, 22:14
[] - Dawid - 24-01-2010, 12:13
[] - sdms - 24-01-2010, 17:37
[] - Jacek.J - 24-01-2010, 20:15
[] - omyk - 24-01-2010, 20:49
[] - Jacek.J - 24-01-2010, 21:08
[] - sdms - 24-01-2010, 21:52
[] - Maciej Mróz - 24-01-2010, 21:55
[] - Jacek.J - 24-01-2010, 22:10
[] - Vanessa - 25-01-2010, 13:32
[] - Jacek.J - 25-01-2010, 14:06
[] - Sant - 25-01-2010, 14:28
[] - Jacek.J - 25-01-2010, 14:43
[] - sdms - 25-01-2010, 14:52
[] - Jacek.J - 25-01-2010, 14:55
[] - sdms - 25-01-2010, 15:12
[] - Jacek.J - 25-01-2010, 15:39
[] - Sant - 25-01-2010, 16:11
[] - Jacek.J - 25-01-2010, 16:27
[] - omyk - 25-01-2010, 17:17
[] - Sant - 25-01-2010, 19:16
[] - Wojtek37 - 25-01-2010, 20:08
[] - sdms - 26-01-2010, 14:02
[] - piano - 27-01-2010, 06:32
[] - Vanessa - 31-01-2010, 20:28
[] - omyk - 31-01-2010, 20:42
[] - Jacek.J - 07-02-2010, 19:00
[] - omyk - 07-02-2010, 19:55
[] - Jacek.J - 07-02-2010, 20:19
[] - Eldian - 07-02-2010, 20:33
[] - omyk - 07-02-2010, 21:32
[] - Scott - 08-02-2010, 01:41
[] - Jacek.J - 08-02-2010, 20:39
[] - Eldian - 08-02-2010, 21:00
[] - Wojtek37 - 08-02-2010, 21:29
[] - omyk - 08-02-2010, 23:47
[] - Scott - 09-02-2010, 00:20
[] - Jacek.J - 13-02-2010, 11:12
[] - Scott - 13-02-2010, 11:19
[] - Jacek.J - 13-02-2010, 12:03
[] - Scott - 13-02-2010, 16:52
[] - Drizzt - 13-02-2010, 21:32
[] - Eldian - 13-02-2010, 21:45
[] - gossia - 13-02-2010, 21:48
[] - Augustus - 14-02-2010, 03:24
[] - omyk - 14-02-2010, 04:08
[] - pafni - 18-02-2010, 12:08
[] - omyk - 18-02-2010, 13:47
[] - pafni - 18-02-2010, 16:14
[] - piano - 20-02-2010, 00:49
[] - Jacek.J - 21-02-2010, 17:29
[] - Jacek.J - 21-02-2010, 18:13
[] - piano - 21-02-2010, 19:26
[] - Wojtek37 - 21-02-2010, 20:22
[] - gossia - 22-02-2010, 00:15
[] - piano - 22-02-2010, 09:44
[] - gossia - 22-02-2010, 16:23
[] - Jacek.J - 23-02-2010, 18:57
[] - Scott - 23-02-2010, 20:12
[] - gossia - 23-02-2010, 21:58
[] - Scott - 23-02-2010, 22:37
[] - Augustus - 24-02-2010, 00:25
[] - Scott - 24-02-2010, 00:32
[] - Augustus - 24-02-2010, 00:40
[] - Scott - 24-02-2010, 10:54
[] - Drizzt - 24-02-2010, 14:14
[] - Jacek.J - 24-02-2010, 14:29
[] - Sant - 24-02-2010, 14:36
[] - Jacek.J - 24-02-2010, 14:38
[] - Sant - 24-02-2010, 15:03
[] - Scott - 24-02-2010, 15:32
[] - Jacek.J - 24-02-2010, 15:36
[] - Scott - 24-02-2010, 15:46
[] - Jacek.J - 24-02-2010, 16:10
[] - Scott - 24-02-2010, 16:47
[] - Jacek.J - 24-02-2010, 17:14
[] - Scott - 24-02-2010, 17:29
[] - Jacek.J - 24-02-2010, 18:23
[] - gossia - 24-02-2010, 18:25
[] - Drizzt - 24-02-2010, 18:39
[] - Wojtek37 - 24-02-2010, 21:34
[] - Sant - 24-02-2010, 22:51
[] - Scott - 24-02-2010, 23:05
[] - Augustus - 25-02-2010, 01:21
[] - piano - 25-02-2010, 01:25
[] - Drizzt - 25-02-2010, 08:15
[] - Sant - 25-02-2010, 09:28
[] - omyk - 25-02-2010, 10:13
[] - Scott - 25-02-2010, 11:08
[] - omyk - 25-02-2010, 13:14
[] - Sant - 25-02-2010, 13:37
[] - Jacek.J - 25-02-2010, 19:12
[] - Scott - 25-02-2010, 20:06
[] - Sant - 25-02-2010, 20:40
[] - omyk - 25-02-2010, 21:24
[] - Jacek.J - 25-02-2010, 21:58
[] - Augustus - 25-02-2010, 23:24
[] - gossia - 25-02-2010, 23:31
[] - Augustus - 26-02-2010, 00:13
[] - Wojtek37 - 26-02-2010, 00:14
[] - Jacek.J - 26-02-2010, 15:17
[] - omyk - 26-02-2010, 17:13
[] - Scott - 26-02-2010, 17:41
[] - piano - 26-02-2010, 17:43
[] - Jacek.J - 26-02-2010, 18:33
[] - Sant - 26-02-2010, 18:51
[] - Jacek.J - 26-02-2010, 18:56
[] - Sant - 26-02-2010, 18:56
[] - piano - 26-02-2010, 20:16
[] - Scott - 26-02-2010, 20:38
[] - omyk - 26-02-2010, 22:31
[] - Wojtek37 - 26-02-2010, 23:04
[] - Augustus - 26-02-2010, 23:44
[] - Jacek.J - 27-02-2010, 16:06
[] - omyk - 27-02-2010, 18:08
[] - Sant - 27-02-2010, 18:33
[] - Augustus - 27-02-2010, 19:55
[] - omyk - 27-02-2010, 21:24
[] - Jacek.J - 28-02-2010, 15:11
[] - piano - 28-02-2010, 16:34
[] - Wojtek37 - 28-02-2010, 16:53
[] - Jacek.J - 28-02-2010, 20:15
[] - Scott - 01-03-2010, 14:49
[] - Jacek.J - 02-03-2010, 19:17
[] - piano - 02-03-2010, 19:40
[] - Jacek.J - 02-03-2010, 19:57
[] - Scott - 02-03-2010, 22:00
[] - Drizzt - 03-03-2010, 08:09
[] - Scott - 03-03-2010, 09:25
[] - piano - 03-03-2010, 21:00
[] - omyk - 03-03-2010, 21:05
[] - Scott - 03-03-2010, 21:59
[] - Augustus - 04-03-2010, 00:52
[] - gossia - 05-03-2010, 10:53
[] - Drizzt - 05-03-2010, 12:05
[] - Jacek.J - 05-03-2010, 16:17
[] - Scott - 05-03-2010, 18:24
[] - gossia - 05-03-2010, 18:26
[] - piano - 05-03-2010, 21:10
[] - omyk - 05-03-2010, 21:24
[] - piano - 12-03-2010, 09:48
[] - Drizzt - 12-03-2010, 10:24
[] - Scott - 12-03-2010, 10:54
[] - piano - 12-03-2010, 10:59
[] - Drizzt - 12-03-2010, 11:08
[] - Scott - 12-03-2010, 11:35
[] - omyk - 12-03-2010, 12:05
[] - Drizzt - 12-03-2010, 12:30
[] - Jacek.J - 12-03-2010, 18:03
[] - Augustus - 12-03-2010, 18:27
[] - Sant - 12-03-2010, 19:55
[] - piano - 12-03-2010, 20:46
[] - Wojtek37 - 12-03-2010, 20:51
[] - omyk - 12-03-2010, 20:53
[] - Scott - 12-03-2010, 22:03
[] - piano - 12-03-2010, 22:04
[] - Eldian - 12-03-2010, 22:30
[] - Jacek.J - 15-03-2010, 10:24
[] - Scott - 15-03-2010, 10:44
[] - Sant - 15-03-2010, 10:54
[] - Scott - 15-03-2010, 11:52
[] - omyk - 15-03-2010, 14:01
[] - gossia - 11-05-2010, 22:58
[] - parasin - 13-05-2010, 09:15
[] - gossia - 13-05-2010, 12:12
[] - Kyllyan - 13-05-2010, 21:43
[] - Scott - 14-05-2010, 12:49
[] - gossia - 14-05-2010, 17:59
[] - parasin - 15-05-2010, 12:22
[] - gossia - 05-01-2011, 14:02
[] - Jacek.J - 06-01-2011, 20:51
[] - omyk - 06-01-2011, 21:52
[] - gossia - 06-01-2011, 22:31
[] - omyk - 06-01-2011, 22:48
[] - Wojtek37 - 06-01-2011, 22:58
[] - Jacek.J - 18-01-2011, 13:05
[] - omyk - 18-01-2011, 20:21
[] - Scott - 18-01-2011, 21:10
[] - Wojtek37 - 18-01-2011, 23:35
[] - Sant - 19-01-2011, 09:56
[] - gossia - 19-01-2011, 17:06
[] - Scott - 20-01-2011, 00:13
[] - Jacek.J - 27-01-2011, 18:12
[] - Scott - 27-01-2011, 21:52
[] - omyk - 27-01-2011, 23:54
[] - gossia - 28-01-2011, 13:52
[] - Scott - 29-01-2011, 14:14
[] - Jacek.J - 28-02-2011, 11:50
[] - Sant - 28-02-2011, 13:45
[] - Wojtek37 - 01-03-2011, 21:49
[] - Scott - 04-03-2011, 14:39
[] - Jacek.J - 06-05-2011, 19:20
[] - omyk - 08-05-2011, 16:38
[] - Jacek.J - 11-05-2011, 12:30
[] - Scott - 11-05-2011, 13:43
[] - omyk - 12-05-2011, 19:09
[] - Augustus - 13-05-2011, 16:46
[] - Jacek.J - 28-05-2011, 09:43
[] - Placebo_Domingo - 28-05-2011, 11:21
[] - Scott - 28-05-2011, 11:54
[] - Jacek.J - 29-05-2011, 08:41
[] - Scott - 29-05-2011, 10:21
[] - omyk - 29-05-2011, 15:56
[] - Scott - 04-06-2011, 20:54
Re: Pytania do ŚJ - ja04062011ja - 08-06-2011, 09:24

Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek:
2 gości

Wróć do góryWróć do forów