Pytania do ŚJ

[omyk]

Jacek.J napisał(a):Przed czasem? A jaki jest właściwy czas przybycia Pana Jezusa?

Ten, kiedy On sam zechce powrócić na obłokach niebieskich z wielką mocą i chwałą, tak, że wszystkie narody ziemi to zobaczą, bo będzie to tak widoczne, jak widoczna jest błyskawica, która pojawiając się w jednym miejscu, rozświetla całe niebo.

Proroctwa - słusznie. Mamy rozpoznawać znaki czasu i uczyć się od figowca przez podobieństwo. Tyle, że znaki miały zapowiadać zbliżającą się Paruzję i pomagać nam w przygotowaniu się do niej.
Samo natomiast Przyjście Jezusa ma być na tyle "zjawiskowe", że naprawdę, nie mamy szans tego przegapić.

Cytat:Więc ty wyczekujesz wstrząsających zjawisk jako jednoznacznego znaku pojawienia się Pana Jezusa. Rozumiem i szanuję twoją wiarę. My natomiast uważamy że Jezus nie mówi tu o wstrząsających zjawiskach lecz używa symboli

Nie tylko. Wstrząsające zjawiska już mamy.
Mamy też rzeczy straszne od strony moralnej. Nasuwa się skojarzenie z ohydą spustoszenia. Ale nie wiemy, jak będzie jutro, jak będzie za rok, a jak za 10. Być może dopiero nasze pra-prawnuki zobaczą prawdziwą ohydę spustoszenia i powiedzą że to, co znają z historii swoich pra-pradziadków to jeszcze niewiele
Mamy trwać w gotowości, ale nie znamy dnia ani godziny.

Jacku, ja bym nawet wolała, żeby Pan powrócił teraz, zaraz, już Ale nie zmienia to faktu, że nie wiem kiedy zechce powrócić. U Niego jeden dzień jest jak tysiąc lat, a tysiąc lat jak jeden dzień. A nie zwleka z wypełnieniem obietnicy, tylko jest dla nas cierpliwy. Nie chce nikogo zgubić.

Cytat:Ten tekst potwierdza to że zakończenie tego świata będzie podobnie do czasów Noego. Tz nikt nie zwróci na to uwagi. A sam koniec tego świata może i będzie w jeden dzień zobaczymy.

Cóż, za czasów Noego nie zwracali uwagi na Pana, ale kiedy przyszedł potop - trudno było nie zauważyć, że toną. Zauważ, że nie jest napisane: "Nie spostrzegli, że przyszedł potop", tylko "nie spostrzegli się aż przyszedł potop".
Przecież jeśli zalewa cię woda i giniesz - to trudno, żebyś tego nie zauważył, prawda?
Podobnie będzie z wieloma przy Paruzji, będą żyć bez Boga, nie będą czuwać - i takich Dzień Pański zaskoczy jak złodziej.
Nie ma jednak możliwości, żeby nie zauważyli Sądu Bożego, o którym mówi Jezus.
Przede wszystkim Jezus precyzuje, co będzie w owym dniu z tymi dwoma rodzajami ludzi - z czuwającymi Jego sługami i z tymi, którzy nie czuwają:
"Pośle On swoich aniołów z trąbą o głosie potężnym, i zgromadzą Jego wybranych z czterech stron świata, od jednego krańca nieba aż do drugiego." (Mt 24,31; BT)
oraz:
"Lecz jeśli taki zły sługa powie sobie w duszy: "Mój pan się ociąga", i zacznie bić swoje współsługi, i będzie jadł i pił z pijakami, to nadejdzie pan tego sługi w dniu, kiedy się nie spodziewa, i o godzinie, której nie zna. Każe go ćwiartować i z obłudnikami wyznaczy mu miejsce. Tam będzie płacz i zgrzytanie zębów." (Mt 24,48-51; BT)

Bardzo znamienne jest też, że dalej w Mt są 2 przypowieści o czuwaniu i owocnej pracy dla Pana, a bezpośrednio po nich - zapowiedź Sądu Ostatecznego, gdzie Jezus jednych zaprasza, aby objęli w posiadanie Królestwo Ojca, a drugich wyrzuca precz w ogień piekielny przygotowany diabłu i jego aniołom.
Naprawdę, nie da się przegapić takiego Sądu. A jest on nierozłącznie związany z Paruzją.

Jacek.J napisał(a):Tak pisze w biblii:
1Kor BT15:24 Wreszcie nastąpi koniec, gdy przekaże królowanie Bogu i Ojcu i gdy pokona wszelką Zwierzchność, Władzę i Moc.
15:25 Trzeba bowiem, ażeby królował, aż położy wszystkich nieprzyjaciół pod swoje stopy.
15:26 Jako ostatni wróg, zostanie pokonana śmierć.
15:27 Wszystko bowiem rzucił pod stopy Jego. Kiedy się mówi, że wszystko jest poddane, znaczy to, że z wyjątkiem Tego, który mu wszystko poddał.
15:28 A gdy już wszystko zostanie Mu poddane, wtedy i sam Syn zostanie poddany Temu, który Synowi poddał wszystko, aby Bóg był wszystkim we wszystkich.

Okej, jasne. Ale tu nie ma niczego o tym, że Ojciec przekazał Synowi wszystko tylko na chwilkę

Jacek.J napisał(a):

Pismo (BT) napisał(a):Do Syna zaś:
Tron Twój, Boże na wieki wieków,
berło sprawiedliwości berłem królestwa Twego.

Zgadza się tron Boga Jehowy będzie trwał na wieki ale nie Jezusa

No to zdecyduj się Zgadzasz się z Pismem, czy nie?
Bo Pismo mówi, że Bóg Ojciec mówido Syna, że Jego tron będzie trwał na wieki wieków. W dodatku Bóg mówi do Syna: "Boże".

Cytat:Skoro to Jezus jest Bogiem bez sensu jest to że będzie oddawał wszystko samemu sobie by być wszystkim we wszystkich

Nie samemu sobie, tylko Ojcu. Bóg jest Jeden w Trzech Osobach; Ojciec, Syn, Duch Święty. Jezus-Bóg na końcu czasów oddaje wszystko Bogu Ojcu, niejako 'wracając z misji', jeśli mogę to tak obrazowo określić, żeby Trójjedyny Bóg; Ojciec, Syn i Duch Święty, stał się wszystkim we wszystkich.

Nic tu nie jest bez sensu.

Cytat:Ja napisałem tylko że Bóg Ojciec przekazał władzę Jezusowi, a ty nad interpretujesz swoimi wnioskami i przedstawiasz je tak jak gdybym jak coś takiego sugerował że Bóg się detronizuje?

Czy wg Ciebie skoro Jehowa miał władzę i przekazał ją Jezusowi, to sam ją musiał utracić?

Cytat:Więc nie czyni tego co sam chce tylko jest posłuszny Bogu Ojcu i wykonuje jego wolę nie swoją własną.

Oczywiście. Bóg stał się człowiekiem. Jezus Chrystus to jest prawdziwy Bóg i prawdziwy człowiek. Bóg taki sam jak Ojciec. Człowiek taki sam, jak Ty czy ja, z wyjątkiem grzechu. Żyjąc na ziemi i kontynuując swoje ziemskie posłannictwo mesjańskie Jezus był we wszystkim poddany Ojcu. Jako człowiek miał wolną wolę, mógł wybierać dowolnie, ale we wszystkim poddał się woli Ojca. Ludzka wola Jezusa idzie za Jego Boską wolą. Jezus posiada dwie wole
Cytując KKK: "Słowo, które stało się ciałem, chciało więc po ludzku - w posłuszeństwie swemu Ojcu - tego wszystkiego, co w sposób Boski razem z Ojcem i Duchem Świętym zdecydowało dla naszego zbawienia."

Jacek.J napisał(a):nie rozumiem co ja mam udowodnić tekstem ż biblii?

Rozmowa między nami była taka:

omyk napisał(a):W ten sposób Jezus - Sędzia przekaże władzę Ojcu. Nie tę władzę, którą wcześniej sam miał w rękach jako Syn Boży, bo ta władza jest w rękach Ojca od zawsze, ale tę "władzę" nad nami, którą z dopustu Bożego mógł sprawować grzech, zło, śmierć, szatan.

Jacek.J napisał(a):To już akademickie rozważania. Jeśli tak wierzysz to twoja sprawa.
Jest to filozofia pod konkretny dogmat tylko i wyłącznie wydedukowana bez poparcia w biblii. Na pierwszy rzut oka zbyt grubymi nićmi szyte.

omyk napisał(a):A dlaczego? Udowodnij w oparciu o tekst Pisma

Prosiłam więc, żebyś w oparciu o tekst Pisma udowodnił, że moja pierwsza wypowiedź jest tylko filozofią uszytą grubymi nićmi dla poparcia dogmatu.
I też pytanie - którego dogmatu... :coo: