Pytania do ŚJ

[Scott]

Jacek.J napisał(a):Scott
Cytat:
Jakie to wątpliwości?


Jezus uczył nas modlić się, tak:
6:9 BT Ojcze nasz, który jesteś w niebie, niech się święci imię Twoje!


Nie uczył „Panie Jezus który jesteś w niebie, niech się święci imię Twoje!” tylko „Ojcze” czyli uczył by modlić się do Ojca nie do Jezusa. Poza tym uczył by modląc się do Ojca robić to w imię Jezusa

15:16BT Nie wyście Mnie wybrali, ale Ja was wybrałem i przeznaczyłem was na to, abyście szli i owoc przynosili, i by owoc wasz trwał - aby wszystko dał wam Ojciec, o cokolwiek Go poprosicie w imię moje.


Więc modlitwy należy kierować do Boga Ojca Jahwe w imię Pana Jezusa. Nie ma w biblii stwierdzenia Jezusa które by brzmiało módlcie się do mnie albo o cokolwiek mnie poprosicie ja to uczynię. A to że Szczepan powiedział powyższe słowa nie jest dowodem na to iż należy kierować modlitwy do Jezusa . Szczepan najprawdopodobniej znał Pana Jezusa osobiście jeszcze przed jego śmiercią i jak wszystkich prawych uczniów Jezusa łączyła go serdeczna przyjacielska więź z nim. Więc zrozumiałe są jego słowa gdy w chwili śmierci miał wizję Boga i Jezusa że zwrócił się do swego przyjaciela tymi słowami. Mie ma w tym nic złego. Ja też w modlitwach kieruje słowa do Pana Jezusa tyle że przez Boga Jehowę zgodnie z nauką Jezusa z Mat 6:9

Biblia nie zabrania modlić się do Jezusa. W cytowanych framgnetach nigdzie tego nie ma.
Widzisz, Biblia wprost nazywa to czym był zwrot Szczepana do Jezusa - modlitwą. To samo robi również św Jan w Apokalipsie.

Jacek.J napisał(a):J
Cytat:
acek.J napisał/a:
Scott
J
Cytat:
ezus jest Bogiem, i mówi to za każdym razem kiedy wypowiada słowa"Ja jestem". Z dużej litery to Ja.

) nie żartuj sobie w grece [koine] nie ma podziału na wielkie i małe litery, nie ma znaków interpunkcyjnych. Wszystkie litery są wielkie. To jak chcesz dowieźć swej racji?

Jeśli jest Bogiem to logiczne jest pisać Ja z dużej litery co nie?


„chłop swoje baba swoje”

Argumenty się skończyły?

Jacek.J napisał(a):Scott
Cytat:
Cytat:
Scott
Cytat:
Poza tym Przekład Nowego Świata śJ, jest tłumaczony pod ich błędne poglądy.


Nie! To poglądy ŚJ są pod PNŚ bo to jest przekład wierny wobec oryginałów. Natomiast każde inne tłumaczenie jest pod dyktando wierzeń poszczególnych wyznań. Tyle jeśli chodzi o moje słowo przeciw twojemu.



Przede wszystkim:

Otóż i Ja tobie powiadam: Ty jesteś Piotr [czyli Skała], i na tej Skale zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne go nie przemogą. (19) I tobie dam klucze królestwa niebieskiego; cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane w niebie. Mt 16, 18-19

Ty jesteś uprzywilejowany? Nie musisz podawać z jakiej biblii cytujesz?))
A kto jest tą skałą na której ma być zbudowany kościół? Werset który podajesz jest jednym z Tysiąca Błędów BT. Jest zmanipulowany. Rzecz ciekawa, iż Augustyn (354-430 n.e.), zwykle zwany „świętym Augustynem”, początkowo wierzył, że „masywem skalnym” czy „opoką” jest Piotr. Później jednak skorygował swój pogląd i napisał: „Albowiem nie od Piotra ‚petra’ (Skała), lecz Piotr [Petrus] od petry (Skały), jak Chrystus nie od chrześcijanina, ale chrześcijanin od Chrystusa ma nazwę. Toteż Pan powiedział: ‚Na tej skale zbuduję Kościół mój’, bo Piotr rzekł: ‚Tyś jest Chrystus, Syn Boga Żywego’. A więc, mówi, na tej skale, którą wyznałeś, zbuduję mój Kościół. ‚A skałą jest Chrystus’, na którym to fundamencie też Piotr jest zbudowany. ‚Bo nikt nie może założyć innego fundamentu, prócz tego, który jest już założony, a którym jest Chrystus Jezus’” (Homilie na Ewangelie i Pierwszy List św. Jana, tłum. W. Szołdrski, W. Kania, Warszawa 1977, traktat 124.5).

LOL, nie zmieniaj tematu. Mówimy o Kościele, i to kościele Chrystusa. Nie o św Piotrze. Nie będziesz skakać po tematach to i o tym porozmawiamy.

Jacek.J napisał(a):Scott
Cytat:
Jeśli utrzymujesz że te osoby posiadały takie wykształcenie i wiedzę... To daj na to dowody.


A co to zmieni! Jak chcesz uderzyć psa to kij zawsze się znajdzie.

Proszę o podparcie twojej tezy argumentami.

Jacek.J napisał(a):Scott
Cytat:
Ksiązki pana Franza są prawdziwe, na dowód podparte materiałami źródłowymi. Tysiące śJ odeszło po ich przeczytaniu z waszej organizacji, tak bardzo są wstrząsające.


Tysiące ŚJ odchodzi co roku od naszej społeczności około czterdziestu tysięcy. A przyczyny tego są różne nie tylko książka pana Franca. Nikt nie prowadzi indywidualnej statystyki wykluczeń ze względu na Franca więc podaj źródła z których dowodzisz swoich oszczerstw twierdząc o tysiącach.

Aż tyle? Dlaczego?
Szacunkową liczbę odejść w dziesiątkach tysięcy po przeczytaniu ksiązki podał wydawca.

Jacek.J napisał(a):cott
Cytat:
KrK, jest...Kościołem nie organizacją. Na dodatak Kościołem Jezusa!

BYŁ! Kiedyś był! Teraz nic mnie nie przekona że Chrystus kieruje kościołem który na przestrzeni dwóch tysiącleci zhańbił jego imię wieloma makabrycznymi dokonaniami i nadal jest przez Chrystusa uznawany, czyli Chrystus przyjmuje w ten sposób odpowiedzialność za dokonania swego kościoła, a to czyni z niego oszusta i kłamcę bo co innego uczył a na wręcz sprzeczne ze swoimi naukami postępowanie pozwala. Taki przekręt nie mieści się w głowie nawet przedszkolaka.

Ale konkretu żadnego jak widzę. Tak tylko rzucasz błotem.

Jacek.J napisał(a):Scott
Cytat:
Jaki to program że podaje w ten sposób? Pytam bo nie znam.


Prywatny) do użytku wewnętrznego

Ma jakąś nazwe?

Jacek.J napisał(a):Scott
Cytat:
A BT jest najbardziej zgodna z Interlinią Vocatio, która jest uznawana również przez protestantów.


Mam ci wierzyć na słowo? Wybacz ale nie. Prosty przykład. W septuagińcie imię Boże Jahwe występuje około siedem tysięcy razy. W BT w większości miejsc zostało zastąpione słowem Pan lub Bóg. Czyli jest to nie zgodne z oryginałem. A co do protestantów to tak samo uznają BT jak my. To znaczy tylko te miejsca które są rzetelnie przetłumaczone.

Nie,

Cytat:Zapewne niewielu z nas zastanawiało się nad faktem, dlaczego w niektórych Bibliach w Starym Testamencie znajduje się imię Boże w formie Jahwe (Biblia Poznańska, Biblia Tysiąclecia wyd. I i II) a w innych ono nie występuje (np. w Biblii Tysiąclecia wyd. III, gdzie zamiast"Jahwe" zastosowano formę"Pan"). Taka sytuacja ma miejsce zarówno w katolickich, jak i protestanckich przekładach Biblii.

Sytuację tą bardzo często wykorzystują Świadkowie Jehowy, którzy bardzo chętnie "tłumaczą" osobom niedoświadczonym, że to odstępcze Kościoły chrześcijańskie usuwają imię Boże z Biblii. Prawda przedstawia się jednak zupełnie inaczej. Aby lepiej zrozumieć historię występowania imienia Bożego w Biblii prześledźmy poniższe fakty, które zostały uporządkowane chronologicznie.

1. Stary Testament został napisany w jęz. hebrajskim tzw. pismem spółgłoskowym (nie było samogłosek). Imię Boże zostało zapisane w formie JHWH.

2. Około III/II wieku przed Chr. powstaje tłumaczenie ST na język grecki. Było ono przeznaczone dla Żydów żyjących poza granicami swej ojczyzny, którzy zapomnieli jęz. hebrajskiego. Język grecki był w tym okresie językiem najbardziej rozpowszechnionym. Tłumaczenie to nazwano Septuagintą. [1]

3. Problemem, na jaki natrafili tłumacze, było oddanie w jęz. greckim imienia Bożego. Język grecki nie zawiera bowiem w swoim alfabecie litery odpowiadającej spółgłosce "h", a w imieniu Bożym występuje ona dwukrotnie. Wśród dotychczas odnalezionych, najstarszych fragmentów Septuaginty (sprzed naszej ery) istnieją 3 wersje oddawania imienia Bożego w tym tłumaczeniu:

1. W greckim tekście Septuaginty Imię Boże pozostawiono nie przetłumaczone i pisano je po hebrajsku (np. papirus Fouad 266 z I wieku przed Chr.)

2. W greckim tekście Septuaginty Imię Boże zostało oddane przez Kyrios (gr. Pan). Przykładem jest papirus Rylands 458 pochodzący z II wieku przed Chr.

3. W greckim tekście Septuaginty Imię Boże zostało zastąpione greckimi literami IAO. Tak w papirusie 4QLXXLev b z I wieku przed Chr.

4. W I wieku po Chr. powstaje chrześcijaństwo. Między ok. 50 a 90 rokiem zostaje spisany Nowy Testament w języku greckim, gdyż ten język nadal jest językiem panującym. Oryginał się nie zachował, ale najstarsze odnalezione kopie NT pochodzą już z ok. 200 roku.

5. W Nowym Testamencie zdecydowana większość cytatów ze Starego Testamentu pochodzi z greckiego tekstu (Septuaginta), a nie z oryginalnego tekstu hebrajskiego. Wśród tych cytatów było sporo takich, które zawierały imię Boże. Z której wersji Septuaginty cytowano? Z wersji 3a, 3b czy 3c? Dotychczas odnaleziono:

* 0 (słownie: zero) fragmentów Nowego Testamentu z imieniem Bożym zapisanym po hebrajsku (tak jak w Septuagincie w pkt 3a)

* ponad 20000 fragmentów Nowego Testamentu, gdzie w cytatach ze Starego Testamentu zamiast imienia Bożego występuje forma "Pan" (tak jak w Septuagincie w pkt. 3 b)

* 0 (słownie: zero) fragmentów Nowego Testamentu z formą IAO (tak jak w Septuagincie w pkt. 3c)

Odpowiedź jest jednoznaczna. Cytowano z Septuaginty, z wersją "Pan". Jeśli więc pierwsi chrześcijanie cytowali z tej wersji Starego Testamentu, to także ta wersja Starego Testamentu była w powszechnym użyciu.

[ Dodano: Wto 23 Lut, 2010 19:20 ]

Jacek.J napisał(a):Scott
Cytat:
Jacek.J napisał/a:
Cytat:
się na temat doktryny o Trójcy, przenosi się z okresu początków chrześcijaństwa do — powiedzmy — ostatniego ćwierćwiecza IV stulecia”

Jest to nieprawdą.
Sobór Nicejski miał miejsce w 325roku.
Ale nie debatowano na nim o Trójcy
Skąd masz taką informacje?

Z dokumentu tego soboru.

No to coś z Twoją wersją nie tak. Zacytuj, pogadamy.

Jacek.J napisał(a):Scott
Cytat:
Magowie symbolizują pokłon potęg świata przed Bogiem. W tym znaczeniu nazwanie ich królami może zostać.


O!? kolego! To interpretacja wielkości oceanu. Ja w odniesieniu do tych świąt pisałem o faktach, a ty przytaczasz filozoficzne interpretacje. W porządku chcesz tak wierzyć twoja sprawa z wiarą się nie dyskutuje. Ale to co ja napisałem o tym święcie to czyste fakty, a co ponad to, to MITY! Kwestią jest to co Bogu się podoba, czy to by jego uczniowie wierzyli w fakty czy to by jego uczniowie wierzyli w mity?

Takie są czyste fakty. Mędrcy symbolizują pokłon Bogu przez potęgi tego świata. To nie są mity. Oni naprawde złożyli złoto, kadzidło i mirrę.

Jacek.J napisał(a):Scott
Cytat:
Jacek.J napisał/a:
Scott
Cytat:
Gwiazda była zwiastunem przyjścia na świat Syna Bożego. Była.


Nie . tak twierdzili ci mędrcy, ale to nie prawda. Wróżenie z gwiazd było i jest dziedziną spirytyzmu Bóg nie posługiwałby się czymś czego surowo zabraniał w Izraelu.

Była bo inaczej by na miejsce zwyczajnie...Nie trafili. Bóg posłużył się nią. Działanie Boże nie ma nic wspólnego z magią!.


Czyli zakładając że to Bóg posłużył się tą gwiazdą należy przyjąć że chciał doprowadzić do zabicia narodzonego Jezusa kierując ją pierw do Heroda który gdy się dowiedział o nowo narodzonym królu Żydów chciał go zabić. A wiemy że śmiercią Jezusa był zainteresowany szatan który jest też twórcą spirytyzmu, okultyzmu, astrologii, itp. I na dodatek ci „mędrcy” którzy przybyli by złożyć dary nowo narodzonemu królowi Żydów byli astrologami. Trudno się oprzeć wrażeniu że ci astrolodzy to „koń trojański” szatana w celu uśmiercenia Jezusa.

Bóg zaufał Józefowi. Józef posłuszny poleceniu anioła do nie dopuścił do śmierci Jezusa. Rzeź niewiniątek została zapowiedziana przez proroka. To też ze spirytyzmem nic wspólnego nie ma.

Jacek.J napisał(a):Scott
J
Cytat:
acek.J napisał/a:
Scott
Cytat:
Imię Jahwe zastępuje się słowem Pan. Przeczytaj jeszcze raz to:
Jak zwał tak zwał. Usunąć czy zastąpić. Fakt jest taki że tego imienia w biblii Katolickiej być nie może. Dlaczego jest ono zastępowane skoro w oryginałach występuje choćby w formie JHWH? Dlaczego jacyś ludzie poprawiają słowo Boże zastępując jego imię skoro sam Bóg kazał umieści je w biblii?
Przede wszytkim, Bóg nie może mieć imienia na równi...z bogami pogańskimi. Dwa że to nie jest takie imię jak innych Bogów, jednocześnie mamy zgodę na jego wymawianie i nie. Argumenty podałem wcześniej.


Argumenty argumentami a fakty są faktami. Fakt jest taki że BT- a co za tym idzie KK- że BT jest pod tym względem sfałszowana.

Na te "argumenty", masz odpowiedź wyżej.