Pytania do ŚJ

[Jacek.J]

Scott

Cytat:Biblia nie zabrania modlić się do Jezusa. W cytowanych framgnetach nigdzie tego nie ma.
Widzisz, Biblia wprost nazywa to czym był zwrot Szczepana do Jezusa - modlitwą. To samo robi również św Jan w Apokalipsie.

Biblia nie zabrania też zażywania narkotyków, pedofilii, aborcji, itp. Czy to znaczy że są one dozwolone? Oczywiście że nie! Dlatego że ogólne zasady Boga zawarte w biblii zabraniają tego. Podobnie jest z modlitwą. W biblii jest ogólna zasada że modlitwy należy kierować tylko do Boga Ojca. To wyjątkowy przywilej należny Bogu Ojcu. Nie powiem z całą pewnością że gdybym skierował swoje słowa do Jezusa tak ja Szczepan czy byłyby wysłuchane czy nie zważywszy na pozycję Jezusa, ale na pewno nie można kierować modlitw do tak zwanych świętych. To już potwarz dla Boga Ojca Jehowy pomijać go w dziedzinie która należy wyłączenie do niego. argument że biblia mówi iż Szczepan "modlił" się do Jezusa jest troch naciągany. taki piszę w wyznaniowo konserwatywnych przekładach biblii choć niektóre tłumaczą to bez wyznaniowego naciągania


< Biblia Wujka >
7:59 A klęknąwszy na kolana, zawołał głosem wielkim, mówiąc: Panie, nie przyczytaj im tego grzechu. A to rzekszy, zasnął w Panu.

< Przekład Dosłowny NT >
7:59 I kamienowali Szczepa¬na, wzywającego imienia [Pana] i mówiącego: Panie Jezu, przyjmij mego ducha.
< Chrześcijańskie Pisma Greckie >
7:59 Ciach! Na forum obowiązuje zakaz cytowania PNŚ. Za kolejne świadome próby obejścia regulaminu możesz dostać następne ostrzeżenia.
Scott

Cytat:Szacunkową liczbę odejść w dziesiątkach tysięcy po przeczytaniu ksiązki podał wydawca.

Przypomina mi się skecz Laskowika i Smolenia.

L. czy może pani nam powiedzieć na terenia jakiego zakładu się znajdujemy
S. tego ni mogę powiedzieć bo to tajemnica państwowa!
L. [ …] ile pani takich bombek produkuje
S. jakieś 386. A dla kogo ten wywiad?
L. dla słuchaczy dziennika wieczornego
S a to bez kozery powiem Pińcet!))

Pan Franc może podać szacunkową liczbę swoich włosów na głowie i z tym nożna się zgodzić. Na podanie szacunkowej liczby tych którzy odeszli ze społeczności ŚJ po przeczytaniu jego książeczki musi podać źródła w postaci danych jak np, OBP-u. a tak to taka informacja jest taka sam jak większość wszystkie rewelacje w jego książeczce wytworem jego fantazji bez pokrycia.))

Scott

Cytat:Ale konkretu żadnego jak widzę. Tak tylko rzucasz błotem.

Gdybym się odniósł do konkretów to dopiero by było błoto, ale na pewno nie zrobię tego mam swój honor i godność człowieka chrześcijanina i ucznia Chrystusa, a Pan Jezus nie uczy mnie atakować oszczerstwami innych bo inaczej wierzą. Uczy mnie szacunku i miłości do innych

Scott

Cytat:Ma jakąś nazwe?

Podejrzanie ciągniesz mnie za język? Tuszę że masz kontakt z jakimiś ŚJ i poprzez ich pośrednictwo chciałbyś dobrać się do tego programu. Nie niema nazwy

Scott

Cytat:Sytuację tą bardzo często wykorzystują Świadkowie Jehowy, którzy bardzo chętnie "tłumaczą" osobom niedoświadczonym, że to odstępcze Kościoły chrześcijańskie usuwają imię Boże z Biblii. Prawda przedstawia się jednak zupełnie inaczej. Aby lepiej zrozumieć historię występowania imienia Bożego w Biblii prześledźmy poniższe fakty, które zostały uporządkowane chronologicznie.

powyżej dowodzisz że kościoły chrześcijaństwa w cale nie usuwają imienia Bożego z biblii))))))ale w pierwszym fragmencie tego cytatu jest tak napisane


Zapewne niewielu z nas zastanawiało się nad faktem, dlaczego w niektórych Bibliach w Starym Testamencie znajduje się imię Boże w formie Jahwe (Biblia Poznańska, Biblia Tysiąclecia wyd. I i II) a w innych ono nie występuje (np. w Biblii Tysiąclecia wyd. III, gdzie zamiast"Jahwe" zastosowano formę"Pan"). Taka sytuacja ma miejsce zarówno w katolickich, jak i protestanckich przekładach Biblii.

Jednak zostało zastąpione w III BT. podsumujmy! Imię Boże w formie JHWH zostało i nie zostało zamienione w BT. ??? najwyraźniej czytelnik ma do wyboru „ jak se zechce to se skoce”

1.Ja natomiast otwieram chrześcijańskie biblie i moje oczęta nie widzą tam imienia Bożego.

2. sięgam do zdjęć manuskryptów septuaginty z II, III wieku przed Chrystusem i w tych tekstach jest imię Boże w formie tetragramu.
Wniosek! Twoje dowodzenie można porównać do takiej sytuacji: wchodzisz do sklepu RTV i coś kradniesz ochrona cie łapie za rękę na gorącym uczynku, a ty mówisz tak: przepraszam państwa, ale ja nie mogłem skraść tej rzeczy bo mnie tu w ogóle nie ma!!! Więc „logiczne” że nie ma przestępstwa.
Żeby było śmieszniej następnie dowodzisz:

Cytat:3. W greckim tekście Septuaginty Imię Boże zostało zastąpione greckimi literami IAO. Tak w papirusie 4QLXXLev b z I wieku przed Chr.

Czyli imię Boże jednak zostało zastąpione, a siłę twojego dowodu opierasz na tym że nie stało się to łapkami Kościołów chrześcijaństwa w takim razie kościoły te uważają się za niewinne [ ponownie proszę czytelnika o odniesienie się do przykładu kradzieży w sklepie))]

Poza tym pierwsze i drugie wydanie BT zlecone przez Kardynała Stefana Wyszyńskiego w wstępie do tej biblii piszę tak:
Z UWAG WSTĘPNYCH DO PIERWSZEGO WYDANIA str 8
Szata językowa polska
Troska o autentyzm kazała nam nie stylizować zbyt współcześnie hebrajskiego sposobu opisywania, który tak się różni od dzisiejszego. Wprowadzamy dalej wszędzie Boże imię Jahwe tam, gdzie dotąd w przekładach idących za Wujkiem, Wulgatą i Septuagint czytaliśmy zastępcze imię „Pan", nie będące wcale przekładem tego Imienia Bożego( Imiona własne osób i nazwy geograficzne staramy się oddawać w brzmieniu języków pierwotnych, czyniąc oczywiście ustępstwa — i to częste — na rzecz imion i nazw już przyswojonych w naszym języku. Podając brzmienie pierwotne, stosujemy transliterację fonetyczną. nie zaś ściśle naukową.
Za Kolegium Redakcyjne
0, Augustyn
Jakowski

Czyli można odnieść wrażenie że episkopat KK w Polsce zmienia stanowisko jak wiatr zawieje? Czy po prosto w związku z I i II wydaniem BT EKK w Polsce się pomylił? Co by nie było poddaję to postępowanie EKK w Polsce do przemyślenia Omykowi która to z lubością zarzuca ŚJ że zmieniają zdania w niektórych sprawach w miarę zwiększania wiedzy.

Scott

Cytat:3. Problemem, na jaki natrafili tłumacze, było oddanie w jęz. greckim imienia Bożego. Język grecki nie zawiera bowiem w swoim alfabecie litery odpowiadającej spółgłosce "h", a w imieniu Bożym występuje ona dwukrotnie. Wśród dotychczas odnalezionych, najstarszych fragmentów Septuaginty (sprzed naszej ery) istnieją 3 wersje oddawania imienia Bożego w tym tłumaczeniu:

To jest już wierutne kłamstwo. Mam fotokopie septuaginty papirus Fuad nr 266 na który jest wybranych 12 fragmentów w których występuje imię Boże zapisane staro hebrajskim tetragramem, a w niektórych z nich występuje więcej niż jeden raz co dowodzi zw w septuagincie występowało ono wszędzie tam gdzie było w oryginałach i nie ma ani jednego fragmentu z tego papirusu w którym by było to imię zastąpione słowem „kirios”

Na koniec jeszcze jeden argument. Imię „Jezus” podobnie jak „Jehowa” jest jego polską wersją językową. A dokładnie nie wiadomo jak pierwotnie -dwa tysiące lat temu wymawiano to imię. Co więcej! W polskim języku imię syna Bożego brzmi Jezus, ale w angielskim, niemieckim, francuskim, hiszpańskim itd. Brzmi ono trochę inaczej jednak to nikomu nie przeszkadza jak się je wymawia i nie dowidzi się że skoro nie wiadomo jak ono pierwotnie brzmiało to nie powinno się go wymawiać. Nie muszę dodawać że w waszym rozumieniu Jezus jest Bogiem jedynym więc jest to sprawa priorytetowa! Tak że stwierdzenie z twojego cytatu akapit drugi:

Cytat:Sytuację tą bardzo często wykorzystują Świadkowie Jehowy, którzy bardzo chętnie "tłumaczą" osobom niedoświadczonym,

Jest na wyrost. Niedoświadczony jest autor tego tekstu i wciska ciemnotę ludziom myślącym. Więc kto z czytelników tego forum ma umysł niech myśli!!!

Scott

Cytat:Jacek.J napisał/a:
Scott
Cytat:
Jacek.J napisał/a:
Cytat:
się na temat doktryny o Trójcy, przenosi się z okresu początków chrześcijaństwa do — powiedzmy — ostatniego ćwierćwiecza IV stulecia”
Jest to nieprawdą.
Sobór Nicejski miał miejsce w 325roku.
Ale nie debatowano na nim o Trójcy
Skąd masz taką informacje?
Z dokumentu tego soboru.
No to coś z Twoją wersją nie tak. Zacytuj, pogadamy.

Już był cytowany w tym temacie przez bodajże sdms więc nie będę się powtarzał. Trzeba było uważać.


Scott

Cytat:Takie są czyste fakty. Mędrcy symbolizują pokłon Bogu przez potęgi tego świata. To nie są mity. Oni naprawde złożyli złoto, kadzidło i mirrę.

Oczywiście co do złota i mirry są to fakty nie podważalne. Co do tego że to byli mędrcy już nie bo astrolodzy. Że było ich trzech, nie. Nie wiadomo ilu ich było. Że przybyli do stajenki, nie. Przybyli już jak Marią i Józef byli w domu, więc nie miało to miejsca w dniu narodzin Jezusa ,ale później skoro byli już w domu. I takich szczegółów które są mitami można mnożyć

Scott

Cytat:Bóg zaufał Józefowi. Józef posłuszny poleceniu anioła do nie dopuścił do śmierci Jezusa. Rzeź niewiniątek została zapowiedziana przez proroka. To też ze spirytyzmem nic wspólnego nie ma.

Nie zmienia to stanu rzeczy że gwiazda ta nie była kierowana przez Boga ale przez szatana.

[ Dodano: Czw 25 Lut, 2010 18:21 ]

sant napisał(a):Jacku?- kogo nazywacie cytuję: "świnia niemyta" - Czy to jest objaw braku kultury kilku świadków J., czy ma jakieś uzasadnienie doktrynalne?

jeśli cytujesz to proszę podać źródło

[ Dodano: Czw 25 Lut, 2010 19:06 ]
Scott

Cytat:Augustus napisał/a:
, gdyż pisałem komentarz do pana Jacka, który chyba myśli, że ma tu do czynienia z wszechobecnym, katolickim ciemnogrodem.

No przecież nie pójdzie do profesora teologii i nie będzie mu mówił tych rzeczy które opowiada nam bo argumenty świadków nie wytrzymałyby konfrontacji z faktami.

Hi, Hi, Hi.

Scott
d

Cytat:ą do ludzi którzy mają małe pojęcie o swojej wierze i przekonują "faktami", weźmy np taki z którym sam się spotkałem kiedyś: KrzK jakieś przykazanie usunął, a wystarczy odesłać do KKK strona chyba 481 i okazuje się że prawda jest inna i nic usunięte nie zostało.

Ciekawa logika? Imię Boże z BT np. wydanie V nie zostało usunięte, ale go tam nie ma), a w I i II też nie zostało usunięte, ale tam jest

Scott

Cytat:Myśle że najwyższa pora zaprzęgnąć do rozmowy podstawwy aparat logiczny

.

No!? i sprawa się „rypła”! Dlaczego nie możesz nic zrozumieć! Dopiero teraz na to wpadłeś?)

Scott

Cytat:Jeśli mamy zdanie: "W tym pokoju jest krzesło i w tym pokoju nie ma krzesła". To całe zdanie ma wartość logiczną 0[słownie zero].

A więc. Jeśli świadkowie piszą podając konkretne daty końca świata.

Wiesz co? Jakiś dziwny jesteś? Już któryś raz z kolei piszę że ŚJ nigdy jeszcze nie podali daty „końca świata” a ty jakby naćpany? W kółko wmawiasz że SJ wyznaczali datę „Końca świat” nie potwierdzając to żadnymi źródłami poza własną interpretacją wyszukanych fragmentów z naszej literatury.


Scott

Cytat:I jest to stwierdzenie w którym pewność jest 100% procentowa

Tylko dla zaślepionych oszczerców którym jad nienawiści oczęta zalewa i jest to pseudo faktem przez ciebie stawianym. Ale rozumiem że będziesz ząbkami i pazurkami trzymał się swoich wyinterpretowanych oszczerstw bo to jedyna sensowna dla ciebie linia oskarżenia, a rzeczywisty fakt jakim jest jasne i uczciwe stwierdzenie iż: 1 podawane przez nas wyjaśnienia proroctw biblijnych nie są naszymi proroctwami to tylko wyjaśnienia proroctw z biblii 2. Żadne z wyjaśnień nie jest stwierdzoną datą „końca świata” do ciebie nie trafia bo całe twoje oskarżenie wali się w gruzy.
Scott

Cytat:to jednoczesne pisanie że: Jacek.J napisał/a:
Daty jakie podawaliśmy w odniesieniu niektórych proroctw wskazywały na to iż może w takim czasie zdarzyć się coś szczególnego?

I to jest fakt! na szczęście poza tobą są tu ludzie którzy potrafią myśleć beż uprzedzeń religijnych

Scott

Cytat:Z czego może wynikać że tekst ten nie przekazywał 100% pewności ma wartość logiczną zero.

Subiektywny wniosek. Każdy ma prawo sobie tak wnioskować.


Scott

Cytat:Biblia nic nie mówi o jakichkolwiek datach końca świata. Wielu świadków odwlekało studia, mature, operacje żeby zająć sie głoszeniem tych dat.

Ciekawe czy ty w ogóle zdajesz sobie sprawę z tego że tak bezpruderyjnie rzucasz oszczerstwa.


1 Kor BT 6:9 Czyż nie wiecie, że niesprawiedliwi nie posiądą królestwa Bożego? Nie łudźcie się! Ani rozpustnicy, ani bałwochwalcy, ani cudzołożnicy, ani rozwięźli, ani mężczyźni współżyjący z sobą,
6:10 ani złodzieje, ani chciwi, ani pijacy, ani oszczercy, ani zdziercy nie odziedziczą królestwa Bożego.


Scott

Cytat:Jeśli będziesz w stanie logicznie uzasadnić swoje poglądy tj. argument teza i poprzesz faktami to co piszesz o wykształceniu osób które tłumaczyły PNŚ, podasz konkretne nazwiska tych którzy ten przekład popierają. Możemy pogadać. Narazie dyskusja bez podstaw merytorycznych nie ma sensu.

Do logicznego prowadzenie dyskusji są potrzebne dwa czynniki. Logiczne argumenty – których z mojej strony nie brakuje- i logiczny umysł adwersarza który będzie w stanie te argumenty przyjąć. I tu się wyłania pewien problem natury fizjologicznej.


Scott

Cytat:Wypowiedź skąd? z Ewangelii wg. św Łukasza

Pisze jak wół! Czytaj uważnie.


Scott

Cytat:Co ma ten cytat do mojego pytania. Gdzie tam pisze że o anonimowosci? Nie byłoby na teraz Ewangelii wg św Mateusza, wg św Marka, wg św Jana, księgi Izajasza, Listów św Piotra,św Pawła co nie? Fragment nijak się na to tego co z niego "wnioskujesz".

W tym fragmencie jest prezentowana chrześcijańska postawa jaką jest skromność, a którą powinni się chlubić uczniowie Jezusa dziele wykonywanym dla niego.

Scott

Cytat:Cytat:
Ponadto wątpliwości krytyków budzą źródła jak i osoby, na które powołują się często Świadkowie Jehowy w swych publikacjach. Niektóre są uznawane za nieprawdziwe przez krytykę, jak również wskazuje się, że wśród wielu osób, na które się powoływano jako autorytety w dowodzeniu swoich nauk i wiarygodności publikacji, jak np. Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata, są osoby związane ze spirytyzmem, np. Johannes Greber[51], bądź zaprzeczających w ogóle religii opartej na Biblii (Will Durant, Edward Gibbon, Andrews Norton, John Rylands, Arthur Weigall, Michael Grant, Aleksander Hislop, Mircea Eliade, Adolf Harnack)[52]

za wikipedią

i ponownie nie podajesz linku do wikipwdii której zresztą nie uznajesz za miarodajnej, a obłudnie- w takim razie- na nią się powołujesz


Przebudźcie Się!, Sierpień 2006, s. 11-12

Tak, tak! Nadal nie podajesz tego linku za wikipedią