Pytania do ŚJ

[Jacek.J]

Wojtek37 napisał

Cytat:6. Jeżeli mąż i żona nie mogą dojść do porozumienia, powinni starać się wprowadzić w czyn rady biblijne. Pismo Święte nawołuje, byśmy okazywali sobie miłość i byli gotowi przebaczać (Kolosan 3:12-14). Słowo Boże nie zaleca rozwiązywania pomniejszych problemów przez separację. Niemniej żona może zdecydować, że opuści męża, jeśli 1) uporczywie odmawia on łożenia na utrzymanie rodziny, 2) jest tak brutalny, że zagraża to jej zdrowiu i życiu lub 3) wskutek jego ostrego sprzeciwu nie może służyć Jehowie (1 Koryntian 7:12, 13).

Tak drogi Wojtku tylko proszę czytać ze zrozumieniem. Akapit który przytoczyłeś odnosi się do separacji, a nie do rozwodu. Separacja jest dopuszczalna z przytoczonych powyżej trzech powodów mnie mniej partnerzy nadal pozostają w prawnym związku małżeńskim

Cytat:Podczas gdy dwa pierwsze uzasadnienia „opuszczenia” męża (ciekawe zresztą czy dotyczy to także sytuacji odwrotnej – opuszczenia żony) wydają się być uzasadnione moralnie, to jednak „argument” trzeci budzi wiele wątpliwości. I tak:

Te trzy powody do separacji są określone przez prawo cywilne obowiązujące w Polsce. ŚJ nie prezentują tu jakiś własnych powodów do separacji. Podobnie powód do rozwodu jest tylko możliwością do której małżonków się – na ile pozwala sytuacja- zniechęca, a zaleca się porozumienie i utrzymanie związku małżeńskiego za wszelką cenę.

Cytat:Zapytajmy się teraz Świadków Jehowy oraz tych, którzy popierają ich działalność: Gdzie jest napisane, że „żona może opuścić męża”, jeśli ten nie pozwala jej „służyć Jehowie”? (czytaj „służyć Strażnicy” – moja uwaga). Czyż powyższe wersety nie dotyczą czegoś wręcz odwrotnego? Spójrzmy co jeszcze pisze apostoł Paweł w swoim liście, a na co broszura już nie zwraca uwagi (poniższy werset następuje zaraz po tym, gdzie Strażnica chciałaby już zakończyć „argumentację biblijną”):

Gdyż niewierzący mąż jest uświęcony ze względu na żonę, a niewierząca żona jest uświęcana ze względu na brata; w przeciwnym razie wasze dzieci byłyby przecież nieczyste, lecz teraz są święte. 1Kor 7:14

Czy zatem Biblia wskazuje, że żona może opuścić męża (i odwrotnie – mąż żonę) w przypadku, który podaje broszura? Oczywiście, że NIE. Apostoł wyraźnie pisze, iż żona będąc „niewierzącą” (i odwrotnie – mąż będąc „niewierzący”) uświęca się przy swoim „wierzącym” mężu (lub żonie). Zatem cały „argument” Strażnicy „bierze w łeb”!

ŚJ odpowiadają! Ani żona , ani mąż nie mogą opuścić partnera małżeńskiego z żadnego z powyższych trzech powodów wymienionych w tej broszurze m.in. gdy np. mąż nie pozwala praktykować religii żonie która jest ŚJ. W czasach apostoła Pawła nie funkcjonowało pojęcie separacji, a przynajmniej nie ma nic na ten temat w biblii więc określenie „ opuścić” odnosi się do rozwodu nie separacji. Przypomnę że cytowany przez ciebie artykuł w tej broszurze odnosi się do separacji.

Cytat:Gdyby ktoś chciał przez przypadek zwrócić uwagę, iż apostoł Paweł pisze: „mówię ja, nie Pan” to niech łaskawie zwróci też uwagę na odnośnik w PNŚ do owego wersetu, który wskazuje na werset 25-ty tego samego rozdziału:
”A jeśli chodzi o dziewice, nie mam żadnego nakazu od Pana, ale podaję swą opinię jako ten, któremu
Pan okazał miłosierdzie, abym był wierny”

Dokładnie ta. Nie ma żadnego nakazu. Jeśli w życiu między partnerami dochodzi do wystąpienia nawet jednoznacznych powodów do np. rozwodu tj. zdrada małżeńska jednego z partnerów strona pokrzywdzona jest zachęcana do wybaczenia winnemu partnerowi, a nie do –zgodnie z prawem- rozwodu.

Cytat:Wobraź sobie Czytelniku taką sytuację: masz żonę (jeśli czyta to kobieta, to niech zmieni określenie „żona” na „mąż”) świadka Jehowy, a sam należysz do innej religii lub jesteś po prostu niewierzący (to zresztą nieistotne, bo wg nauki Strażnicy WSZYSCY, którzy nie są świadkami to „niewierzący”).

To nie jest prawdą. Takie traktowanie należy przypisać KrK . a dowodem na to jest fakt że nie uznaje SJ jako chrześcijan co logicznie za tym idzie są nie wierzący dla KrK

Cytat:Zauważasz, że Twoja żona nie poświęca należytego czasu dla Waszych dzieci, dla Ciebie i innych ważnych rzeczy, a zamiast tego „służy Organizacji” (określenie dość szeroko pojęte, ale myślę, że nietrudno zgadnąć o co chodzi). Chcesz zatem, aby bardziej skupiła się na życiu rodzinnym, które może się przez jej postępowanie „rozsypać”. Niestety Twoja żona „argumentuje”, że przede wszystkim należy „służyć Jehowie”

To takie twoje „dywagacje Dyzia”co by było gdyby było. Prawda jest taka że podstawowym obowiązkiem rodziców ŚJ jest 1. Zadbać o rodzinę. Jeśli nie będzie się dbać o rodzinę narusza się prawo Boże. 2 zadbać o siebie. Jeśli nie będzie się dbać o siebie nie będzie można w właściwy sposób zadbać o rodzinę, więc narusza się prawo Boże. 3 zadbać o służbę itd. Ważny jest porządek chronologiczny. Nie można poświęcać czasu na służbę kosztem czasu dla rodziny. Jeśli np. ŚJ jest misjonarzem w Afryce, a w Polsce ma rodziców którzy są w podeszłym wieku i potrzebują opieki taki misjonarz musi zrezygnować ze służby, wrócić do domu i zająć się opieką nad rodzicami. Takie przykłady można mnożyć.

Cytat: (czytaj: Strażnicy), a On (ona – Strażnica) wynagrodzi to wszystko w przyszłym życiu „w raju na ziemi”. Mało tego. Zaczyna Cię posądzać o „odciąganie od Boga” jej samej (być może także waszych dzieci) i wiesz co...? MA „BIBLIJNE” POWODY, ABY CIĘ OPUŚCIĆ. Kto nie wierzy, że coś takiego ma miejsce niech poszuka świadectw byłych świadków Jehowy – można ich trochę znaleźć w Internecie, książkach, czasopismach itp.

Twoje wywody są klasyczną manipulacją umysłami czytelników tego wątku. Niby przypuszczenia, teoretyczne sytuacje zmanipulowane tak by stworzyć wrażenie niezbitych faktów by czytelnicy wyrobili sobie zły obraz społeczności SJ. A to tylko zręczna manipulacja.

Cytat:3) Ostatnią moją wątpliwością jest stwierdzenie, że opuszczenie męża oznacza separację. Pytam się zatem wszystkich, którzy zgadzają się z powyższą broszurą: Gdzie apostoł Paweł pisze o separacji? Każdy człowiek, który ma choć trochę „oleju w głowie” i przeczyta cały rozdział 7 listu do Koryntian stwierdzi, że mowa jest w nim o małżeństwie, a nie o separacji! Trzeba sobie od razu wyjaśnić czym jest separacja. Przedstawię dwie definicje:

) gdybyś czytał ze zrozumieniem- Chociny to co sam napisałeś- zauważył byś że stawiając argumenty i zarzuty sam przeczysz własnej logice w tych rozważaniach

Cytat:a) – dość ogólną

separacja ż I, DCMs. ~cji; lm D. ~cji (~cyj)
1. praw. «uchylenie wspólnoty małżeńskiej bez prawa wstępowania przez któregokolwiek z małżonków w nowy związek małżeński (stosowane w prawie kanonicznym i w prawodawstwie niektórych państw)»
Separacja z mężem, z żoną.
Separacja od stołu i łoża.
Być, żyć w separacji.
Przeprowadzić separację.

Wg http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=56198 Słownik języka polskiego. Wydawnictwo Naukowe PWN.

b) – nieco bardziej rozszerzoną

Separacja, powoduje takie same skutki prawne jak rozwód. Wraz z separacja kończy się wspólnota majątkowa, może pojawić się możliwość zasądzenia alimentów, rozstrzygnięcie władzy rodzicielskiej czy sprawy mieszkania itp. Jest tylko jedna różnica między rozwodem a separacja-separowani małżonkowie nie mogą ponownie zawrzeć związków małżeńskich (co jest możliwe dopiero po rozwodzie), mogą powrócić do siebie bez zawierania związku na nowo.

Wg http://wiem.onet.pl/wiem/01e06b.html Encyklopedia Wiem na onet.pl

Szczególnie ta druga definicja przekonuje nas do podstawowej rzeczy: separacja tym różni się od rozwodu, że małżonkowie nie mogą związać się z nikim innym. Czy zatem właśnie o to chodziło apostołowi Pawłowi, który pisał o „odchodzeniu męża lub żony”? Tak mogą tylko twierdzić osoby, które nie przemyślały do końca zdań Pawła (czytaj: świadkowie Jehowy i osoby, które popierają zdanie Strażnicy w tej sprawie).

Śmieszne jest to że prawidłowi uzasadniasz co to jest separacja dobrze to rozumiesz, a jednocześnie na początku twojego postu stawiasz niewłaściwe wnioski co do rozumienia artykułu z broszury przez ciebie cytowanej.
Krócej! Dowodzeniem tego czym jest separacja wyjaśniasz zarzuty stawiana na początku w stosunku do cytowanego przez ciebie artykułu z broszury „wymagania”

Cytat:Strażnica wciska nam bajki o tym, że Świadkowie Jehowy wierzą w nierozerwalność małżeństwa. Proszę przeczytać co jest napisane w podpunkcie nr 7 omawianej broszury i zwrócić szczególna uwagę na moje pogrubienia:

Jeśli się czyta publikacje ŚJ z takim zrozumieniem jak to twoje prezentowany w tym poście to nie dziwi że dla takiego umysłu to bajki )

Cytat:Tak, Drodzy Czytelnicy. Świadkowi Jehowy wolno się z wami (nie-świadkami Jehowy) rozstać na warunkach separacji. Strażnica nie wyjaśnia już jednak jaka jest różnica między separacja i rozwodem,

Strażnica bardzo dokładnie wyjaśnia co to jest separacja i rozwód, a twoje stwierdzenie „nie wyjaśnia” jest delikatnie mówiąc nadużyciem i manipulacją by stworzyć wrażenia że ŚJ to źli ludzie

Cytat:dlatego ja chciałem to Wam przybliżyć. Separacja (tak jak już to zostało powiedziane) tym różni się od rozwodu, że małżonkowie w separacji nie mogą poślubić nikogo innego. I to wszystko. Wszelkie kwestie prawne są dokładnie takie same. A Strażnica chce nam wmówić, że Paweł odróżnia rozwód od separacji. Żałosne, ale niestety bardzo niebezpieczne zagranie „jedynej organizacji Bożej”..

Nie kolego to ty nie rozróżniasz separacji od rozwodu krytykując powyższy artykuł. Co w tych cytowanych akapitach jest wyraźnie napisane. A oto cała -krótka- lekcja 8 z tej broszury. Sami możecie się przekonać czy to co pisze Wojtek jest prawdą czy manipulacją.



Broszura „Czego wymaga od nas Bóg?”
Lekcja 8
Życie rodzinne, które podoba się Bogu
Jaka jest pozycja męża w rodzinie? (1)
Jak mąż powinien traktować żonę? (2)
Jakie obowiązki spoczywają na ojcu? (3)
Na czym polega rola żony w rodzinie? (4)
Czego Bóg wymaga od rodziców i dzieci? (5)
Jaki jest biblijny pogląd na separację i rozwód? (6, 7)
1. Biblia mówi, że mąż jest głową rodziny (1 Koryntian 11:3). Może mieć tylko jedną żonę. Małżeństwo musi być zawarte zgodnie z obowiązującym prawem (1 Tymoteusza 3:2; Tytusa 3:1).
2. Mąż ma kochać żonę jak samego siebie. Powinien ją traktować tak, jak Jezus odnosi się do swych naśladowców (Efezjan 5:25, 28, 29). Nigdy nie może jej bić ani w żaden sposób nią poniewierać. Przeciwnie, ma jej okazywać szacunek i respekt (Kolosan 3:19; 1 Piotra 3:7).
3. Ojciec powinien pilnie pracować na utrzymanie rodziny. Musi zapewnić żonie i dzieciom żywność, odzież i dach nad głową oraz zaspokajać ich potrzeby duchowe (1 Tymoteusza 5:8). Ma pomagać rodzinie w poznawaniu Boga i Jego zamierzenia (5 Mojżeszowa 6:4-9; Efezjan 6:4).
4. Żona ma być dobrą pomocnicą męża (1 Mojżeszowa 2:18). Powinna mu pomagać w nauczaniu i wychowywaniu dzieci (Przypowieści 1:8). Jehowa życzy sobie, by z miłością dbała o rodzinę (Przypowieści 31:10, 15, 26, 27; Tytusa 2:4, 5). Ma odnosić się do męża z głębokim respektem (Efezjan 5:22, 23, 33).
5. Od dzieci Bóg wymaga posłuszeństwa wobec rodziców (Efezjan 6:1-3). Od rodziców zaś oczekuje, iż będą je pouczać i korygować. Mają poświęcać im czas i studiować z nimi Biblię, troszcząc się o ich potrzeby duchowe i emocjonalne (5 Mojżeszowa 11:18, 19; Przypowieści 22:6, 15). Karcąc dzieci, nigdy nie powinni być szorstcy ani okrutni (Kolosan 3:21).
6. Jeżeli mąż i żona nie mogą dojść do porozumienia, powinni starać się wprowadzić w czyn rady biblijne. Pismo Święte nawołuje, byśmy okazywali sobie miłość i byli gotowi przebaczać (Kolosan 3:12-14). Słowo Boże nie zaleca rozwiązywania pomniejszych problemów przez separację. Niemniej żona może[ proszę zwrucić uwagę żona może nie musi] to moja wstawka]] zdecydować, że opuści męża, jeśli 1) uporczywie odmawia on łożenia na utrzymanie rodziny, 2) jest tak brutalny, że zagraża to jej zdrowiu i życiu lub 3) wskutek jego ostrego sprzeciwu nie może służyć Jehowie (1 Koryntian 7:12, 13).
7. Mąż i żona muszą być sobie wierni. Cudzołóstwo to grzech przeciw Bogu i współmałżonkowi (Hebrajczyków 13:4). Jest ono jedynym powodem pozwalającym chrześcijaninowi rozwieść się i ponownie zawrzeć małżeństwo (Mateusza 19:6-9; Rzymian 7:2, 3). Jehowa nienawidzi tego, gdy ktoś bierze rozwód i poślubia inną osobę, nie mając ku temu podstaw biblijnych (Malachiasza 2:14-16, Biblia poznańska).


Cały twój post jest świadectwem twojego stanowiska do ŚJ, a za twoim przykładam idzie stosunkiem KrK do innych wyznań czyli nienawiści, wrogości, wyższości itp. Taka jest moja opinia.