Istnienie Boga a zmienność świata - temat wydzielony

[heysel]

Drizzt napisał(a):Innymi słowy znał przyszłość, zanim nadeszła. A skoro ją znał, znaczy to, że przyszłość w chwili t+1 jest ustalona już w chwili t.

Nie, jeśli rozpatrujesz boga jako obserwatora położonego "na zewnątrz" Wszechświata. Argument wygląda tak, że jeśli istnieje wolna wola to implikuje ona istnienie indeterminizmu, stąd dysponując tylko danymi z czasu t nie można przewidzieć ze 100% dokładnością co się stanie w czasie t+Δt. Pewną wiedzę o czasie t+Δt można posiąść tylko dokonując bezpośredniej obserwacji. A taką obserwację bóg może dokonać ze ze względu na jego uprzywilejowaną pozycję i stąd i tylko stąd może posiąść pewną wiedzę o przyszłości.

[Sant]

Ojej - jak to dobrze że nie jestem matematykiem :mrgreen:
Panowie - wszystko jest O.K, tyle że samo założenie jest niewłaściwe i wynika z niezrozumienia Boga objawionego w historii i na kartach PŚ. I Kościoła również.
Ta dyskusja jest stricte akademicka. A coś takiego mnie nie interesuje. Chyba nie to forum. Ja przynajmniej sie wycofuję.

[omyk]

A mi się podoba sposób argumentacji Heysela. Dokładnie o to chodzi, kiedy mówimy, że Bóg zna przeszłość, teraźniejszość i przyszłość, bo jest poza i ponad czasem. W KKK jest takie - trochę napuszone - zdanie: "Dla Boga wszystkie chwile czasu są teraźniejsze w ich aktualności".
To ta sama treść, tylko język inny

[PS]

sant napisał(a):Panowie - wszystko jest O.K, tyle że samo założenie jest niewłaściwe i wynika z niezrozumienia Boga objawionego w historii i na kartach PŚ. I Kościoła również.

Ktore założenie jest niewłaściwe?
Że Bóg jest wszechwiedzący, czy że istnieje wolna wola?

[Sant]

Hmm. Traktowanie spraw związanych z Bogiem w kategoriach matematyczno - rozumowych. Te próby wtłoczenia Boga i jego cech do swojego widzenia świata.
Powiem krótko - Gdybyśmy Go ograniczyli naszym rozumem, to wtedy nie byłby Bogiem, bo by był mniejszy od naszego rozumu. To trochę tak, jakby bakteria usiłowała zrozumieć zachowania człowieka i jego wiedzę jak również procesy warunkujące jego zachowanie.
A Bóg od człowieka jest nieskończenie razy większy i nie do ogarnięcia przez ludzki rozum, bardziej niż człowiek od bakterii.

[PS]

My rozmawiamy przecież o wolnej woli.
Na jakiej podstawie przyjęto, że istnieje?

[Sant]

Choćby na fakcie, że człowiek mógł zostać bogobójcą.

Ale napisałem:

Cytat:Panowie - wszystko jest O.K, tyle że samo założenie jest niewłaściwe i wynika z niezrozumienia Boga objawionego w historii i na kartach PŚ. I Kościoła również.
Ta dyskusja jest stricte akademicka. A coś takiego mnie nie interesuje. Chyba nie to forum. Ja przynajmniej sie wycofuję.

I dlatego proszę o nieprowokowanie do dalszej dyskusji. Uszanowanie mojej wolnej woli. :mrgreen:

[Drizzt]

sant napisał(a):Uszanowanie mojej wolnej woli. :mrgreen:

A czy jeszcze przed rozmową, po pierwszym poście, dało się przewidzieć, że do niej dołączysz, i że napiszesz powyższe słowa? :wink:

To jest właśnie meritum całej sprawy Ale oki, już buzia w ciup i nie prowokuję, po prostu nie mogłem się powstrzymać o tego, fakt, akademickiego pytania

[PS]

sant napisał(a):Choćby na fakcie, że człowiek mógł zostać bogobójcą.

Nie rozumiem.

Nie pamiętam miejsca w Biblii, które mówi o wolnej woli. Bez tego twierdzę, że jest to wymysł ludzki, dlatego mówienie, że nie powinniśmy o tym dyskutować (o czymś co zostało wymyślone przez człowieka) gdyż to wyrasta poza nasze rozumowanie jest głupie.

Btw: pojawiły się posty, że niby wszechmoc Boga jest zaprzeczana w tym wątku. Otóż nie było takiego postu - było tu podważane jedynie istnienie wolnej woli.

[TOMASZ32-SANCTI]

PS napisał(a):Na jakiej podstawie przyjęto, że istnieje?

A nie istnieje? Masz taką pewność? A czy Bóg ci czegoś zabrania? Raczej nie. A jak coś zrobisz głupiego to tylko ponosisz konsekwencje własnego postępowania. Dla przykładu : jak zabijesz człowieka to idziesz do więzienia. Jak grzeszysz przeciw Bogu to pójdziesz ewentualnie na wieczne potepienie. Bóg jednak nie mówi ci " masz tego nie robić" Możesz, ale masz wtedy świadomość, że twoje postępowanie może być złe i będą tego konsekwencje - tak jak w normalnym życiu.