Jeszcze o krzyżach. (POLITYKA - WYBORY PREZYDENCKIE)

[omyk]

Cytat:Zastrzeżenie budzi jednak dopisek o pomniku - gdyż z jednej strony KEP wyraża chęć dyskusji, z drugiej jednak - od razu zaznacza, jak ta dyskusja miałaby się skończyć.

Naprawdę nie wiem czemu wyciągasz taki wniosek... Czy samo użycie słowa "pomnik" oznacza, że dyskusja będzie z góry dążyła do jego postawienia?

Cytat:To nieco tak, jakby KEP wezwało do dyskusji w sprawie in vitro, jednocześnie dodając, że finałem tej dyskusji powinno być absolutne zakazanie in vitro.

Twoje myślenie przypomina mi raczej sytuację, w której wezwanie do "dyskusji o in vitro" uznałabym za orzeczenie, że in vitro należy wprowadzić, bo w ogóle użyto tego słowa.

Cytat:Pomniki stawia się w dwóch sytuacjach:

a) gdy ktoś wybitnie zasłuży się krajowi
b) gdy ktoś odda (dobrowolnie, altruistycznie) życie za sprawę ojczyzny

Nie chce mi się wprawdzie, ale myślę, że potrafię znaleźć wiele pomników, które są postawione z innych przyczyn.
I szczerze mi to obojętne, czy taki pomnik stanie czy nie. Jak ma uspokoić nastroje w kraju, to niech stoi.
Argumentacja typu "nie mamy pewności czy ten zmarły sobie zasłużył na nobilitację" przypomina myślenie "psa ogrodnika"...

Cytat:Najbardziej razi mnie w tym oświadczeniu nie to, czy KK opowiada się za czy przeciw krzyżom w miejscach publicznych. Razi mnie to, że KEP niejako wykorzystuje walkę o ten jeden, smoleński krzyż, by wyrazić swoje poglądy i nawoływać do ich podzielania w sprawie o wiele bardziej ogólnej, nie tyczącej się bezpośrednio samego krzyża smoleńskiego.

Kościół przy wielu okazjach mówi o kwestii poszanowania dla krzyża i swobody wyrażania swoich przekonań za jego pomocą. Trudno, żeby milczał o tym w momencie, kiedy cała Polska skupiona jest na krzyżu, a w dodatku wypacza jego charakter.

Cytat:rzuca podejrzenie, że KEP również chce się włączyć w tą grę i coś na sprawie krzyża smoleńskiego "ugrać"

A może to Ty jesteś zbyt podejrzliwy i za dużo czytasz między wierszami?

Cytat: Ale napisane jest, że możesz to robić W przestrzeni publicznej, a nie, że możesz używać samej przestrzeni publicznej DO tego. A to dość subtelna różnica.

Wyjaśnij mi tę różnicę szerzej, jeśli możesz, bo słabo to rozumiem...

Cytat:1. "w drodze ustawy" - ustawa zasadnicza (Konstytucja) gwarantuje neutralność światopoglądową państwa.

Zacytuj.

Cytat:2. "wolności i praw innych osób" - zauważ, że jedną z wolności obywatelskich jest wolność do wychowywania dzieci w wybranym światopoglądzie i religii.

Oczywiście. Każdy buddysta ma prawo szukać szkoły, w której na ścianach wiszą koła dharmy, czyż nie? :krzywy:

Cytat:Wierz mi, ze gdyby od tego zależało usunięcie krzyża, wielu ateistów stałoby się (cytując Einsteina) "głęboko wierzącymi ateistami"

Nie muszę wierzyć, wiem o tym dobrze. Tyle, że to zwyczajny brak konsekwencji i zmiana poglądów w zależności od tego, jaki cel chce się nimi osiągnąć. Niektórzy nazwaliby to dosadniej, ja się powstrzymam.

Cytat:Weźmy takiego poganina. Poganin, wedle tej zasady, mógłby po prostu podejść do ściany, zdjąć krzyż, i na jego miejscu powiesić zgrabny pentagram. A Chrześcijanin mógłby potem zrobić to samo. A potem znowu poganin. A potem... Znowu, kwadratura koła.

Wystarczy, żeby powiesił obok, prawda?
Zresztą jak już być tak dokładnym, to niech każdy poganin ma tyle % miejsca na ścianie w urzędzie, ile % jest pogan w kraju. Dobry pomysł?

Cytat:Dobrze, Omyk, a czy Ty (tylko tak szczerze) byłabyś gotowa zapewnić mi taką samą swobodę?

Swobodę Tobie jako osobie? Oczywiście.

Cytat:Byłabyś gotowa spojrzeć przychylnym okiem, gdybym na drodze do kościoła (ale nie w kościele, jeszcze w przestrzeni publicznej) wymalował na chodniku ścieżkę z pentagramów?

A czy ktoś Tobie maluje na drodze do domu krzyże na chodniku?
A poważnie: Nie muszę patrzeć przychylnym okiem, prawda? Wybrałabym inną ścieżkę i poszłabym na około, żeby nie musieć patrzeć na te obrzydlistwa. I wsio.

Cytat:Czy byłabyś gotowa to przyjąć tak samo spokojnie i jak normę, jak oczekujesz, że nie-katolicy przyjmą wieszanie krzyży w miejscach publicznych?

A czy muszę to przyjmować spokojnie? Nie widzę takiej konieczności.
Zresztą Drizzt, jak będziemy mieszkać w państwie, gdzie będzie żyło ponad 90% pogan, przynajmniej z nazwy, niekoniecznie praktykujących, to zmienią się też normy i będę musiała uznawać takie rzeczy za będące "na porządku dziennym", co oczywiście nie znaczy, że będzie mi się to podobać.
Na pewno jednak nie będę chciała ograniczać wolności konstytucyjnej, bo i Kościół naucza, że każdy człowiek ma prawo wolnego wyboru i wolnego wyrażania swojej wiary.

Cytat:Omyk, a powiedz mi, ile jest meczetów w Polsce, w porównaniu do ilości kościołów? 1 meczet na 1000 kościołów? Ile jest kapliczek, przydrożnych krzyży i innych takich, w porównaniu do ilości kapliczek czy znaków innych religii?

Drizzt, a powiedz mi, ile jest meczetów we Francji, w porównaniu do ilości kościołów? No i do czego prowadzą takie wyliczanki?

Cytat:Więc i tak Wasza wiara jest tu ZDECYDOWANIE uprzywilejowana, nie rozumiem więc takiego marudzenia

No trudno żeby nie była, skoro statystycznie prawie wszyscy ją wyznają

Cytat:Tu się mylisz - we Francji prawo zakazuje noszenia JAKICHKOLWIEK symboli religijnych - nie ogranicza się to do symboli chrześcijańskich.

TEORETYCZNIE tak.
W praktyce - nakaz ściągnięcia muzułmankom burek w szkołach był szeroko komentowany przez media światowe, toczyły się liczne debaty, wszyscy pytali: "a co ty o tym sądzisz? słyszałeś o tym, że we Francji...", natomiast wywalenie chrześcijanki z pracy obyło się bez tak szerokiego echa.
A spróbuj żydówce kazać ściągnąć gwiazdę Dawida, spróbuj... teoretycznie jesteśmy tak samo uprawnieni, ale jest jedno magiczne słowo: antysemityzm. I to słowo załatwia wszystko
Każesz mi ściągnąć gwiazdę Dawida? A ja powiem, że to jest symbol narodowy a Ty jesteś wstrętnym rasistą i antysemitą - i będziesz musiał mnie przyjąć z powrotem do roboty z podwyżką i pocałowaniem ręki. Takie są realia


Wojtek37 - nie sądzę. "Obrońcy" twierdzą, że nowy Prymas sam jest "salonowy" i plują na niego prawie jak na abpa Życińskiego. O, tempora...