Zbierania podpisów przeciw ustawie "przemocy w rodzinie

[Drizzt]

Wojtek:

Ale Kościół istnieje w państwie demokratycznym (mowa o Polsce oczywiście i polskim Kościele). I podlega takim samym prawom, prawom demokracji, jak całe społeczeństwo. Nie jest niezależnym, samorządnym związkiem, którego ustrój i prawa nie dotyczą. Pogódź się z tym. W ustalaniu zasad to państwo i prawo państwowe są wyższe względem Kościoła, a nie, jak chciałoby wielu Katolików (jak widzę po wypowiedziach) - na odwrót.

[ Dodano: Sro 19 Maj, 2010 10:07 ]
Tomek:

Cytat:Tutaj była sprawa jasna i oczywista : ustawa łamała prawa rodziny i takie zdania było wielu ludzi

A moim zdaniem ustawa zezwalająca na krzyże w miejscach publicznych łamie prawa pogan. Że nie ma takich praw? Ano nie ma. A "prawa rodziny" są? Nie. Jest, oczywiście prawo rodzinne, ale ustawa ta jest CZĘŚCIĄ tego prawa, więc żadnego skodyfikowanego prawa nie łamie.

Więc rozróżniaj łamanie PRAWA od niezgodności z wolą obywateli. To dwie różne rzeczy, i używanie tu terminu "prawa rodziny" jest niestosowne - bo żadnego prawa ta ustawa nie łamie.

Innymi słowy - manipulacja słowami (możliwe, że nie celowa, nie oskarżam)

Cytat:Ja mam tylko nadzieję, że uda się tą ustawę znowelizować

Ja również taką nadzieję mam, bo ustawa jest dziurawa jak ser szwajcarski. Co nie uprawnia mnie do mówienia, że łamie prawa - bo nie łamie.

Cytat:Nie wierzę w te procenty Drizzt. To są tylko skrawki opinii publicznej oparte na ankietach a ankiety są przeprowadzane na niewielkich ilościach obywateli a nie na wszystkich.

Tomek, tutaj, zanim się wypowiesz, polecam lekturę jakiegoś dobrego podręcznika do metodologii badań. Dowiesz się z niego, że KAŻDE badanie przeprowadzane jest na podstawie tzw "próby reprezentatywnej". Co to oznacza: oznacza to, że w statystyce są pewne wyznaczone doświadczalnie stałe, mówiące o tym, ile osób trzeba przebadać z danej grupy, by wyeliminować ryzyko selektywnego doboru próby (czytaj - wyeliminować to, o czym piszesz: ryzyko, że weźmie się przypadkowo osoby o jednym profilu, że wyniki nie będą reprezentatywne dla całej populacji). Dowiesz się też, że taka próba gwarantuje, że wyniki mniej więcej odzwierciedlają rozkład zdań w społeczeństwie (może być różnica rzędu kilku procent - ale nie 27%, które byłyby konieczne by mówić, że in vitro nie jest pochwalane przez większość społeczeństwa). Dowiesz się również, ze w takich badaniach (a CBOS jest na tyle poważną instytucją, że musi trzymać te standardy) przestrzegana jest reguła z jednej strony losowego doboru próby, z drugiej - dbanie o to, by badani pochodzili z różnych grup społecznych, by przedstawiciele różnych grup wiekowych, zarobkowych czy wyznaniowych mieli rzetelne odzwierciedlenie w tej próbie.

Na koniec - takie wyniki przedstawiane są tylko wtedy, gdy spełniają kryteria rzetelności. Czyli jeśli ryzyko, że są tzw "artefaktem" (czyli tym, co opisałeś), jest mniejsze od jednego PROMILA (0,001).

Reasumując, liczby mówią same za siebie. Ale nie dziwię się, że nie ufasz im. Bo gdyby okazały się prawdziwe (a jest więcej niż 99,9% szans, że tak jest), wtedy cały mit o "woli większości katolików" runąłby w piach.

Cytat: Napewno wszystkich nie przeankietuje, więc te wyniki są tylko naciągane, i to mocno dla potrzeb, aby pokazać jakąś sprawę w dobrym świetle.

Rzucasz oskarżenia bez pokrycia. Wybacz, ale CBOS jest akurat instytucją zupełnie niezależną, która takie badania przeprowadza od wielu lat. I ich wyniki (różnych badań) są "odpowiednie" zarówno dla Katolików, jak i nie-katolików (zaleznie od badania).

Czy tak trudno Ci pogodzić się z tym, że Wasza większość w społeczeństwie jest tylko mitem? Czy do tego stopnia trudno, że ważysz się rzucać bezpodstawne oskarżenia i insynuacje, by tylko nie przyjąć tych danych?

Cytat:Tak więc to sa tylko sondy, więc te 77% zwolenników in vitro to jest mocno naciągane. Katolików jest chyba znacznie więcej niż tysiąc i wielu z nicj jest przeciwna in vitro. Tak więc nie ma tutaj podstaw aby się oprzeć na takich danych.

Tomek, ponownie odsyłam do rzetelnych podręczników odnośnie prowadzenia takich sondaży. Zobaczysz, że owszem, podstawy są.

Cytat:1. Czy myślisz, że ABORCJA została by uznana w naszym kraju po przez referendum? Wątpię.

Aborcja na życzenie zapewne nie. Aborcja do pewnego momentu ciąży - trudno mi powiedzieć.

Cytat:2. Czy myślisz, że sprawa usunięcia KRZYŻY przeszła by w referendum? Wątpię.

Myślę, że owszem, mogłaby przejść.

Cytat:3. Czy myślisz, że sprawa dotycząca zrównania praw par homoseksualnych do praw małżeństwa przeszła by w referendum? Wątpię

Myślę, że mogłaby przejść. Na szczęście Kościołowi nie udało się w naszym kraju aż tak bardzo rozpropagować homofobii, więc możliwe, że by przeszła.

Cytat:Dlaczego ? Jak wiadomo, po za Kościołem katolickim sa jeszcze inne kościoły i grupy wyznaniowe opierające sie na wartościach chrześcijańskich

Jak widać po RZETELNYCH sondażach, przynależność do grupy bynajmniej nie oznacza pełnego podzielania poglądów tej grupy.

[ Dodano: Sro 19 Maj, 2010 10:28 ]
A, aby Ci uświadomić, że badanie to nie było po prostu naciągniętym artefaktem, podaję linki do dwóch innych badań. Ale najpierw link do wspomnianego:

http://www.cbos.pl/SPISKOM.POL/2009/K_037_09.PDF

A teraz, dla porównania, badanie dotyczące eutanazji:

http://www.cbos.pl/SPISKOM.POL/2009/K_142_09.PDF

Co z niego wynika? Że ludzi będących ZA eutanazją jest o 9% WIĘCEJ od tych, co są przeciw! (za - 48%, przeciw - 39%) Coś mało jak na rzekomą miażdżącą większość radykalnych, zgadzających się we wszystkim z Kościołem katolików, nie uważasz?

I kolejna:

http://www.cbos.pl/SPISKOM.POL/2009/K_034_09.PDF

Dotyczy religijności. Zwróć uwagę na to, ile ludzi deklaruje udział w praktykach religijnych co najmniej raz w tygodniu (lub więcej, łączę te dwie grupy) - 54%. Ledwo ponad połowa. Coś marnie, jak na 97% katolików.


A to są trzy badania. Każde na innej próbie ludzi. O ile nawet chciałbyś wierzyć w karkołomną ideę, że w badaniu o in vitro wyszedł artefakt (przypadkowo akurat dobrano wielu ludzi za, i mało przeciw), o tyle szansa, że w trzech badaniach wyjdą wyniki mało pozytywne dla radykalnych katolików jest... praktycznie równa zeru.

Wybacz, ale tak to wygląda.