Judaizm - religia macierzysta chrześcijaństwa

[smokeustachy]

jswiec napisał(a):

smok eustachy napisał(a):NIe wiem dlaczego ale z ogromnym uporem nie dostrzegasz podmiotu dyskusji. Nie jest ona o tym, czy pewne komentarze są naszymi braćmi tylko czy żydzi są.

Otóż ja właśnie atakuję sam przedmiot dyskusji, bo jest "co najmniej" nieprecyzyjny. Jak mawiał jeden z moich profesorów na Politechnice Wrocławskiej, jak zadajesz głupie pytanie, to masz głupią odpowiedź.

Jest precyzyjny w zasadniczym trzonie. Członkowie Związku Gmin - to na polskim gruncie. Sam Związek

Cytat:Otóż dla mnie żydzi są rzeczywiście naszymi starszymi braćmi w wierze w bardzo konkretnym "pewnym sensie" tj. wtedy [lub "o tyle o ile"] gdy w szczerości serca trzymają się wiary starotestamentalnej, z której, jak z korzenia, wyrasta wiarta nowotestamentalna.
Tu nie ma jednoznacznej odpowiedzi tak/nie, bo jak wiadomo w wierze każdego [także i chrześcijanina] zawsze można znaleźć jakieś "elementy heterodoksyjne".

Ale musi być jednoznaczna bo o to chodzi, że albo jest określenie albo nie ma.

Cytat:Poza tym z NT wiemy, że Jezus potępił religijność faryzeuszy jako nieautentyczną, nieobjawioną. Tak więc nie możemy uznać za starszego brata w wierze kogoś, kto imituje faryzeusza. Natomiast możemy uznać kogoś takiego jak Symeon, Gamaliel, Józef z Arymatei, Nikodem itp. przypadki. A już na pewno nawróconych Żydów, którzy nie zaparli się swoich hebrajskich korzeni, takich jak Paweł [o hebrajskim imieniu "Sza'ul"]
Podobnie wyglądałaby sprawa, gdybyśmy rozważyli współczesnych żydów.

Tu nie chodzi o korzenie tylko o zaszumianie tematu. Ci co przyjęli Chrystusa to przyjęli i wypadają z topiku jako chrześcijanie. Zostają ci, co nie przyjęli.

Cytat:

Cytat:Po pierwsze nie jest dla mnie jasne czy tu jest mowa o winie władz Izraela, czy po prostu o nie przyjęciu Jezusa przez Żydów. Bo jeżeli raczej to drugie to obecni tak samo nie przyjmują i nie na mocy dziedzicznej winy, tylko swojej osobistej/zbiorowej suwerennej decyzji autonomicznej obecnej. Nie mają nic dziedzicznego tylko po prostu nie chcą. Dlatego słowa Pawła są aktualne "od nowa" dla każdego, a nie kontynuacyjnie.

Smoku, Twoje słowa przeczą wypowiedzi Jakuba o bardzo wielu nawróconych Żydach, którzy dalej przestrzegają Prawa [mojżeszowego].
Nie wszyscy Żydzi odrzucili Jezusa, ale na pewno odrzucili Go przywódcy Izraela, co miało wielkie znaczenie dla losów całego narodu. Paweł mówi wyraźnie o "reszcie Izraela", która pozostała wierna.

Niczemu nie przeczą bo ci, co przyjęli nie stanowią i nie stanowili problemu. Problemem są ci, co nie przyjęli bo do nich to określenie ma się odnosić/nie odnosić.

Cytat:Podobnie jest także i dzisiaj, niemniej kontekst jest już inny. SWII uznał, że nie można winić obecnych protestantów za wywołanie Reformacji, bo wzrastają oni w określonym kontekście religijnym, tak że w szczerości serca są przekonani o prawdziwości tego, w co wierzą i jak oddają cześć Bogu. To samo tym bardziej odnosi się do Żydów.

Ja nikogo za nic nie winię. Jak coś to ten ktoś sam się wini. Dodam, że niby dlaczego utożsamienie Żyd - żyd ma być dopuszczalne, a Polak - katolik niby nie?
/.../

Cytat:Ale i my mamy bardzo podobne konteksty kulturowe tudzież podobne dylematy, jak to już wspomniałem na przykładzie Polaka, który chciałby zmienić ryt na grecko-katolicki.

Chyba że na prawosławne.