Smoleńsk - teorie spiskowe

[Dawid]

Wokół katastrofy pod Smoleńskiem narosła masa teorii spiskowych... Wiele spekulacji wypierających inne spekulacje, zadziwiających faktów, zbiegów okoliczności etc.

Na youtube nie sposób obejść się bez obejrzenia filmików z analizą przedstawiającą postacie wyłaniające się w gąszczu zza wraku samolotu, czy rzekome sylwetki osób wyskakujących z kadłuba samolotu.

Portale "patriotyczne" snują refleksje na temat teorii spisku Putin - Tusk i Komorowski.
Teoria zamachu jest już tak popularna, że nie trzeba chyba wiele tłumaczyć.

Te same źródła mówią z jednej strony, że to nie możliwe, aby Tupolew mógł roztrzaskać się w takiej sytuacji na tak drobne kawałki i niebezpośrednio sugerują zestrzelenie, nawiązując do relacji świadków o błysku i małym wybuchu. Z drugiej strony prezentują analizy filmików, na których rzekomo słychać głosy rosyjskich sił specjalnych "pozbywających się" tych, którzy przeżyli.
Czy to realne, aby ktokolwiek przeżył w tak roztrzaskanym samolocie? Bo, jeśli to zamach i zestrzelenie, to czy ktokolwiek zanotował kiedykolwiek by z zestrzelonego samolotu wydobyto jakiś żywych?

Według mnie te wszystkie teorie bazują na poszukiwaniu chorej sensacji i propagandzie personalnej. Na wspominanym filmiku na YT widać co prawda w jednym miejscu rzeczywiście sylwetki innych osób, ale gdyby przejrzeć inne źródła filmowe - polskich i rosyjskich kamerzystów, to widać, że swoje materiały nagrywali oni z drugiej strony niż przypadkowy świadek z amatorską kamerką. Czy więc to nie ich sylwetki?

A co o tym wszystkim wy myślicie?

[Mordimer_Madder]

Cóż - ludzkie frustracje są kanalizowane na różne sposoby... gorzej, gdy owa "kanalizacja" jest perfidnie wyrachowana :!:

Dlatego też w sąsiednim wątku pozwoliłem sobie zwrócić uwagę na list abp Życińskiego :roll:

Nawiasem - najbardziej "podoba" mi się "analiza kryminalistyczna" filmiku, w myśl której z kabiny pilotów ktoś wyskakuje a później leżąc na ziemi jeszcze rusza dłonią... jak nic umierający pilot... tyle, że owa "kabina pilotów" to gondola ocalałego częściowo silnika :evil:

[Scott]

Osobiście nie chcialbym obarczac nikogo winą. Jest wiele pytan, i im szybciej i dokladniej ktos to wyjasni tym lepiej. Jako że czekamy na skrzynki i dalej ich nie mamy, czas leci i wiemy tyle ile rosjanie chca... Najlapiej powolac niezalezna komisje i zakonczyc niekonczace sie domysły. O to sie od wczoraj modle.

[Dawid]

Cytat:Nawiasem - najbardziej "podoba" mi się "analiza kryminalistyczna" filmiku, w myśl której z kabiny pilotów ktoś wyskakuje a później leżąc na ziemi jeszcze rusza dłonią... jak nic umierający pilot... tyle, że owa "kabina pilotów" to gondola ocalałego częściowo silnika :evil:

Taaa... umierający facet, który macha do kamerzysty zgrabnym ruchem ręki, jakby żegnał przyjaciela z pociągu.
Sztuczna mgła już nie wystarcza, to co tam... trzeba zaszaleć.

Co do śledztwa, oczekujemy chyba zbyt wiele. Prawda jest taka, że wszystko na początku musi się biurokratycznie potoczyć zgodnie z prawem i podpisanymi międzynarodowymi konwencjami i traktatami. Bylibyśmy na arenie międzynarodowej niepoważnie odbierani, gdybyś teraz żądali czegoś zupełnie innego. Trzeba być konsekwentnym własnych decyzji.

A co do samych teorii zamachu, to myślę, że to wynika z pewnej "narodowej" pychy niektórych Polaków. Jacy to my musimy być wielcy i ważni, że taka potęga jak Rosja czuje zagrożenie i spiskuje z polską opozycją prezydencką zamach.
Prezydent Gruzji o wiele mniej hamował swój język w kwestii rosyjskiej, o wiele więcej mówił i robił i jakoś nikt nie odważył się poważnie zagrozić jego życiu.
A akurat kończący swoją karierę prezydent, bez przytłaczających szans na kontynuację kadencji - miałby stać się celem ogromnego spisku dziejowego.

[Scott]

Dawid napisał(a):Co do śledztwa, oczekujemy chyba zbyt wiele. Prawda jest taka, że wszystko na początku musi się biurokratycznie potoczyć zgodnie z prawem i podpisanymi międzynarodowymi konwencjami i traktatami.

Jak Rosja zacznie robić to co obiecuje sprawa będzie wyglądać inaczej. Po co obietnice których nie spełniają?

Dawid napisał(a):A akurat kończący swoją karierę prezydent, bez przytłaczających szans na kontynuację kadencji - miałby stać się celem ogromnego spisku dziejowego.

Jak to powiedział Jarosław Gowin[PO] "wiadomo że PiS jest niedowartościowany w sondażach". A co do wyników to Lech Kaczyński odrabiał w nich straty...

Dawid napisał(a):Bylibyśmy na arenie międzynarodowej niepoważnie odbierani, gdybyś teraz żądali czegoś zupełnie innego. Trzeba być konsekwentnym własnych decyzji.

Zachód już wielokrotnie niepoważnie nas potraktował, patrz:chwalenie rozbiorów jako wyzwolenie Polski przez Rosje [ Voltare]- kiedy Caryca Katarzyna zrobiła sedes z tronu polskiego, przypomne że tylko Turcja nie zaakceptowała ich nigdy, dodajmy brak pomocy w 39, zdrade w Jałcie 45, czy zmiane postanowień Nicejskich ktore dawały nam realny wpływ na polityke UE, ile to razy zachód tak sie zachował. To jak nas odbiora akurat ważne dla mnie nie jest.

[Dawid]

Cytat:Zachód już wielokrotnie niepoważnie nas potraktował, patrz:chwalenie rozbiorów jako wyzwolenie Polski przez Rosje [ Voltare]- kiedy Caryca Katarzyna zrobiła sedes z tronu polskiego, przypomne że tylko Turcja nie zaakceptowała ich nigdy, dodajmy brak pomocy w 39, zdrade w Jałcie 45, czy zmiane postanowień Nicejskich ktore dawały nam realny wpływ na polityke UE, ile to razy zachód tak sie zachował. To jak nas odbiora akurat ważne dla mnie nie jest.

Nie chodzi tylko o Zachód.
Jeśli pakujemy się w jakieś umowy i traktaty to bądźmy tego konsekwentni i postarajmy się zrozumieć. Postrzeganie Polski i Polaków na arenie międzynarodowej może i dla ciebie nie jest ważne ale to istotna sprawa dla polityki i jedna z najistotniejszych dla polityki zewnętrznej.

Nie żyjemy w Europie sami i to, co nam pokazała historia nie znaczy, że mamy odizolować się od reszty i żyć własnym życiem. Z jednej strony podpisywać ugody i traktaty, a z drugiej napędzać falę krytyki - dla konsekwencji własnych wyborów!

A co do wyborów, bądźmy realistami, L. Kaczyński nie był w nich faworytem. Sondaże sondażami, ale opinia publiczna chciała swego i to widać nawet teraz, gdy sytuacja zmieniła się diametralnie, ale nie we wszystkich kwestiach.

Cytat:Jak Rosja zacznie robić to co obiecuje sprawa będzie wyglądać inaczej. Po co obietnice których nie spełniają?

"Nie spełniają" czy "nie spełnili jeszcze" - myślę, że nadajemy sprawie niewyobrażalnego tempa. A później, za kilkanaście lat ktoś stwierdzi, że śledztwo było przeprowadzone szybko, po łebkach i niedokładnie i zaczną się - ekshumacje zwłok, owijanie ciała prezydenta w koc... powtórne pochówki, przenosiny...

[Scott]

Dawid napisał(a):Cytat:
Jak Rosja zacznie robić to co obiecuje sprawa będzie wyglądać inaczej. Po co obietnice których nie spełniają?


"Nie spełniają" czy "nie spełnili jeszcze" - myślę, że nadajemy sprawie niewyobrażalnego tempa. A później, za kilkanaście lat ktoś stwierdzi, że śledztwo było przeprowadzone szybko, po łebkach i niedokładnie i zaczną się - ekshumacje zwłok, owijanie ciała prezydenta w koc... powtórne pochówki, przenosiny...

Rozważenie wszystkich dowodów na spokojnie jak najbardziej tak, ale po co ze strony Rosji płyną deklaracje jeśli potem nie dotrzymują terminów?

[ Dodano: Wto 04 Maj, 2010 19:08 ]

Dawid napisał(a):Nie chodzi tylko o Zachód.
Jeśli pakujemy się w jakieś umowy i traktaty to bądźmy tego konsekwentni i postarajmy się zrozumieć. Postrzeganie Polski i Polaków na arenie międzynarodowej może i dla ciebie nie jest ważne ale to istotna sprawa dla polityki i jedna z najistotniejszych dla polityki zewnętrznej.

Nie twierdze że nie, ale dotarcie do prawdy też jest ważne...

Dawid napisał(a):A co do wyborów, bądźmy realistami, L. Kaczyński nie był w nich faworytem. Sondaże sondażami, ale opinia publiczna chciała swego i to widać nawet teraz, gdy sytuacja zmieniła się diametralnie, ale nie we wszystkich kwestiach.

Lech Kaczyński chyba w żadnych sondażach nie był faworytem, tych w 2005 też, przecież to Donald Tusk wygrał pierwszą ture wyborów nawet..

[PS]

Czyli jednak spisek?

[Dawid]

Cytat:Rozważenie wszystkich dowodów na spokojnie jak najbardziej tak, ale po co ze strony Rosji płyną deklaracje jeśli potem nie dotrzymują terminów?

Na prawdę bądźmy wyrozumiali. Dotrzymanie terminów w takiej sprawie jest ciężkie. Lepiej zrobić coś porządnie z opóźnieniem, niż po łebkach w czasie. Wówczas oskarżylibyśmy stronę rosyjską o brak profesjonalizmu. Jeżeli prawda wymaga rocznego oczekiwanie to wolę prawdę za rok niż jakieś w pół potwierdzone spekulacje za miesiąc.

Po drugie wątpię, ażeby prokuratura rosyjska podawała przed jakieś dokładne terminy, nic mi szczerze mówiąc o tym nie wiadomo. Media naciskają i być może czasem wymuszają jakieś przypuszczenia, które do końca nie są oficjalną deklaracją.

Zdaję sobie sprawę z tego, jak, np.: w Sejmie funkcjonują media i to na prawdę nie jest łatwe zarówno dla dziennikarzy, od których wymaga opinia publiczna - zdecydowanych pytań, jak i przedstawicieli władz, którzy czasem są wręcz stawiani pod ścianą lawiny pytań.

[Mordimer_Madder]

Badanie katastrof lotniczych to proces długotrwały a jednocześnie podlegający kontroli międzynarodowej... polecam np.seriale na na Discovery - czasem i kilka lat trwały dochodzenia komisji w niektórych przypadkach i nie da się tutaj mówić o sztywnych, zakreślonych terminach... a co do teorii spiskowych to wydaje mi się, ze lepsza dobra kompromitacja niż eliminacja, bo w ten sposób tworzy się męczenników.

Scott napisał(a):Zachód już wielokrotnie niepoważnie nas potraktował, patrz:chwalenie rozbiorów jako wyzwolenie Polski przez Rosje [ Voltare]- kiedy Caryca Katarzyna zrobiła sedes z tronu polskiego, przypomne że tylko Turcja nie zaakceptowała ich nigdy, dodajmy brak pomocy w 39, zdrade w Jałcie 45, czy zmiane postanowień Nicejskich ktore dawały nam realny wpływ na polityke UE, ile to razy zachód tak sie zachował

... a katastrofa gibraltarska?? Nie na darmo dokumentacja brytyjska w tej sprawie jest nadal, po tylu latach utajniona

[ Dodano: Sro 05 Maj, 2010 15:33 ]
Czyżby robiło się ciekawiej :roll: Piąty głos w kokpicie Tu-154

[Kyllyan]

Dziś o 23 na TVP1 Misja Specjalna na ten temat. Będzie trochę materiału do nowych teorii

[omyk]

Mhm, będzie ciekawe

[Drizzt]

A mnie to już, szczerze mówiąc, zaczęło nudzić. Ten cały patos, rozbuchanie przez media - bokiem mi to wychodzi. Kiedyś śledziłem i uroczystości, i śledztwo. Teraz mi się już po prostu odechciewa.

Jak kiedyś opublikują konkretne ustalenia ze śledztwa, ostateczną wersję, to przeczytam. Bo teraz większość gadki w mediach to teorie spiskowe propagowane przez większych czy mniejszych oszołomów, którzy uważają chyba, że Polska jest pępkiem świata, a Kaczyńskiego za wręcz dyktującego warunki międzynarodowe.

[Mordimer_Madder]

Obawiam się, ze hucpa potrwa do wyborów... a potem będzie jeszcze jakiś czas odgrzewana przez przegranego watażkę... ale tak to jest, gdy władzę dostaje człowiek z gminu a potem jest przekonany, ze dano mu ja dożywotnio... :evil:

[Scott]

Czesciowo podzielam poglady, uwazam że aby uniknac teorii spiskowych trzeba zbadac sprawe dokladnie. Im szybciej powstanie niezalezna komisja tym lepiej, dla wszystkich.