omyk napisał(a):Cytat:Biblia mówi wyraźnie, że był tylko jeden "ze wszystkim do nas podobny za wyjątkiem grzechu"
Mówi również wyraźnie, że Maryja jest pełna łaski i błogosławiona między niewiastami. Jak pełna łaski może być grzeszna osoba, która nie zaznaje Chrztu? Co z grzechem pierworodnym?
(...)Czemu więc zakładasz, że Dwunastka chrzczona nie była?
O chrzcie Maryi wiemy tyle samo co o chrzcie Dwunastu - czemu niby ją mamy uzna za Niepokalaną?!
Czyżby oni nie byli pełni Łaski , święci i "błogosławieni między mężczyznami"- przecież mieli Ducha i przebywali z samym Panem.
Grzech pierworodny w naszym rozumieniu sformułował i użył po raz pierwszy Augustyn w 400 roku więc ani Maria ani Apostołowie nie mogli wiedzieć , że muszą się ochrzcić :wink:
Jezus nikogo nie ochrzcił
- co Ty na to
chrzest był znakiem przyjęcia wiary/nowego życia katechumena, jego nowo narodzenia z wody i z Ducha.
Czy Maryja czuła się bezgrzeszna ? wątpię - jak każda pobożna i żydówka co miesiąc czuła się, zgodnie z prawem i zwyczajem żydowskim, "nieczysta" i z powodu tej comiesięcznej przypadłości nie miała wstępu do Świątyni
Cytat:[quote] A jak wyjaśniasz inny cytat z Biblii o Janie Chrzcicielu
"Dlatego też wam powiem, pośród zrodzonego z kobiet, nie ma większego od Jana Chrzciciela"
Maryja była zrodzona wcześniej...
Sam Jezus był zrodzony z Kobiety, był mniejszy od Jana?
Jezus nie był człowiekiem i to są Jego słowa - więc o sobie nie myślał, a Maria jest człowiekiem
Cytat:Kompletnie nie zrozumiałeś tego cytatu, albo lecisz w kulki...
Nad niczym się nie zastanawia, po prostu stosuje zwykłą figurę retoryczną - ukazuje absurdalność fałszywego założenia, rozpatrując do czego prowadziłby dalszy tok myślenia, gdyby je przyjąć jako prawdziwe.
czy raczej absurdalności stwierdzenia, że jedzenie ryby jest złem?
w kulki nie lecę - jestem śmiertelnie poważny, bo właśnie
obaliłaś dogmat o grzechu pierworodnym :diabelek: - Klemens Cię popiera, ja się jeszcze waham , ale Augustyna nigdy nie lubiłem
więc spróbujmy jeszcze raz:
Klemens Aleksandryjski „Jeśli same narodziny są czymś złym, to powinni też bluźniercy uznać, że Pan uczestnicząc w narodzinach uwikłał się w zło oraz że Najświętsza Dziewica, która
Pana urodziła, też uwikłała się w zło!” („Kobierce” III:102,1).
Kto wie lub rozumie co Klemens miał na myśli , bo mi i Omykowi wychodzi, że zwolenników grzechu pierworodnego zaczerpniętego przez każdego "z narodzin" nazywa "bluźniercami" - albo uznamy, że i Jezus i Maria byli obciążenia tym grzechem :? [/u]
[ Dodano: Sob 04 Cze, 2011 23:37 ]
Scott napisał(a):Dezerter napisał(a):Scott napisał/a:
Cytat:
Zanim odczuła skurcze porodu, powiła dziecię,
zanim nadeszły jej bóle, urodziła chłopca1.
Kto słyszał coś podobnego?
Tu
No przecież podałem Ci o czym ten fragment jest - kwestionujesz interpretację i wyjaśnienia podane W Tysiąclatce
Ireneusz się mylił, bo mój nieomylny KK w Biblii tysiąclecia wyjaśnia o czym jest:
Cytat:
Iz 66, 7 - Nowy lud. Zrodzony w Jerozolimie. Por. Ap 12,5.
Czyżby to Maryja zrodziła "Nowy lud w Jerozolimie" - to jakiś nowy dogmat
No tak, oczywiście komentarz ma racje z nowym ludem. Z tym że może warto by przeczytać szerszy komentarz? Tutaj z wyd. Verbinum:
to ja proponuje komentarz do komentarza :
i zostanie
dostrzeżona w niej
możliwość
Cytat:reinterpretacji jej obietnic jako proroctwa o dziewiczym narodzeniu, jakie niewyraźnie się w niej zarysowuje
:?
zobaczcie do jakich niewyraźnych re interpretacji trzeba się posuwać - Izajasz byłby zdumiony jak by się dowiedział co to on miał na myśli :wink:
a na poważnie - przeczytałem jeszcze raz cały Poemat pocieszający ( Iz 66; 5-16) i jak tam Izajasz wspomina o Maryi :roll: :? :oops:
[ Dodano: Sob 04 Cze, 2011 23:59 ]
merkaba napisał(a):Trzeba przyzna_, że określenie "niepokalane poczęcie" jest dla „normalnego” człowieka
określeniem zupełnie niezrozumiałym1. Mówiąc „po ludzku” –Maryja została stworzona od
razu jako zupełnie „inny typ człowieka” – takiego Nowego Człowieka(...)
W odróżnieniu od nas, Maryja („na konto późniejszych zasług Chrystusa”) urodziła się jako
w pełni ukształtowany Nowy Człowiek – i Prawdę tę Kościół nazwał „Niepokalanym
Poczęciem”.
„Tylko dzięki łasce została Ona poczęta bez grzechu pierworodnego jako najpokorniejsza ze
stworze, najbardziej zdolna do przyjęcia niewymownego Daru Wszechmogącego.”(kanon722)
Maryja została
stworzona od razu jako zupełnie „inny typ człowieka” :shock: :oops:
to jakaś herezja - nie ma żadnego innego typu człowieka - co to ma by jakiś dodatek specjalny do 6 dniowego stworzenia
to teraz mamy,
rośliny
zwierzęta
człowieka
MARYJĘ :evil:
Maryja była Łaski Pełna z chwilą poczęcia Jezusa! Duch ją napełnił w akcie Zapłodnienia i poczęty Pan ją uświęcił
Kto i gdzie wcześniej nazwał ją "Łaski pełna" - czemu Józef tego nie widział tylko chciał uciekać i dopiero anioł musiał nieźle się go naprzekonywac by Ją "przyjął"
skoro była takim ideałem do naśladowania, czemu ani razu Jezus, Apostołowie, Ojcowie Apostolscy w swoim nauczaniu nie kazali Jej naśladować
Dajcie mi jakiekolwiek wiarygodne i nienaciągane podstawy Niepokalanego poczęcia i Wniebowzięcia , bo jedyne jakie znam, to są apokryfy z VI i V wieku - czytałem je i mnie wcale nie przekonują