Kyllyan,
Kyllyan napisał(a):Sant zadał pytanie, które dla Was jest bez znaczenia. Ale jednak jest ważne. Więc ja odpowiem:
Pismo zostało spisane w Kościele i przez Kościół. Jest spisaną częścią Tradycji Kościoła. I tylko Kościół ma prawo tłumaczyć i interpretować Pismo.
Sant zadał pytanie, na które można znaleźć odpowiedź w Biblii. 2Piotra 1:20,21 BP
Cytat:Bo nie z woli człowieka głoszone były niegdyś proroctwa, lecz natchnieni Duchem Świętym przemawiali święci ludzie Boży.
Akurat Piotr mówi tu o tej części Pism, co do których tradycja Kościoła nie ma nic do rzeczy.
Ponad 77% Biblii to tzw Stary Testament - to też jest spisana tradycja Kościoła? Łączenie całej Biblii z Kościołem jest pewnego rodzaju nieścisłością.
Natomiast Piotr wcześniej mówi 2P 1:16-18 BT
Cytat:Nie za wymyślonymi bowiem mitami postępowaliśmy wtedy, gdy daliśmy wam poznać moc i przyjście Pana naszego Jezusa Chrystusa, ale [nauczaliśmy] jako naoczni świadkowie Jego wielkości. (17) Otrzymał bowiem od Boga Ojca cześć i chwałę, gdy taki oto głos Go doszedł od wspaniałego Majestatu: To jest mój Syn umiłowany, w którym mam upodobanie. (18) I słyszeliśmy, jak ten głos doszedł z nieba, kiedy z Nim razem byliśmy na górze świętej.
Czyli Biblia to spisane fakty naocznych świadków, a nie tradycja. To co mamy w Kościele takie nie jest. Podobne jest raczej do tego co napisano w Kolosan 2:8 BT:
Cytat: Baczcie, aby kto was nie zagarnął w niewolę przez tę filozofię będącą czczym oszustwem, opartą na ludzkiej tylko tradycji, na żywiołach świata, a nie na Chrystusie.
Czy dogmat o Marii jako współodkupicielce jest oparty na Chrystusie? A może na Biblii? Czy tylko na tradycji ludzkiej? Krótko mówiąc Biblia nie powstała tak jak powstają Kościelne dogmaty. Biblia jest oparta na prawdzie. Wierzenia tych ludzi z Biblii zawsze opierają się na Piśmie, to Bóg decyduje w co mają wierzyć. Dogmaty powstają na podstawie wierzeń ludzi, czyli jak gdyby Bogu narzuca się, co powinien uznać za prawdę. I przed tym właśnie wyraźnie ostrzega list do Kolosan 2:8. Inny przekład wskazuje wręcz jak trudno może być dostrzec tą pułapkę, bo mówi:
Cytat: Uważajcie, aby ktoś z was nie został zwabiony w niewolę (błędu) przez filozofię, lub chytry podstęp, wywodzące się z ludzkich podań o siłach kosmicznych, a nie z Chrystusa. BP
Cytat:I tylko Kościół ma prawo tłumaczyć i interpretować Pismo.
Tu często przytacza się wspomniany werset z 2Piotra 1:20,21 BP. Przy czym liczy się na to, że rozmówca da łatwo się omotać częścią: "
Przede wszystkim pamiętajcie, że nie można dowolnie wyjaśniać żadnej wypowiedzi proroka w Piśmie."
Natomiast to skupienie się na dalszej część, pomaga zrozumieć, kto tak naprawdę ma wyjaśniać i że nie jest to Kościół, lecz: "
Bo nie z woli człowieka głoszone były niegdyś proroctwa, lecz natchnieni Duchem Świętym". Więc to Bóg za pomocą ducha świętego może interpretować Biblię, a nie Kościół. Jest to zgodne z innymi miejscami Biblii. Np: Rdz 40:8 BT "Rzekł do nich Józef: «Wszak wytłumaczenia należą do Boga."
Apostołowie wyjaśniając Biblię czynili to bardzo prosto i logicznie i co najważniejsze zgodnie z resztą Biblii. Kościół tak nie czyni. Tradycja o której mówi KK jest czymś innym, niż to z czym zetkniemy się przy okazji badań nad Biblią i nawet jeśli powiemy, że Biblia jest "spisaną tradycją kościoła" wczesnochrześcijańskiego, to jest to zupełnie inna tradycja.
sant,
sant napisał(a):Drogi Parasinie- czytając twoje posty doszedłem do wniosku, że nie wiesz czym jest biblia, jak powstawała i dlaczego, nie wiesz czym jest objawienie i w jaki sposób się odbywało. Nie znasz autorów jej ksiąg a wypowiadasz sie bardzo autorytarnie.
Mam pytanie- skąd wiesz że biblia mówi prawdę? Że nie sa to marzenia jej autorów -I takie sobie opowiastki? Skąd wiesz że to jest Słowo Boże- i w ogóle czym jest wg ciebie Słowo? W jaki sposób Bóg przemawia do człowieka- i czy w ogóle mówi?
Skrytykowałeś moje pięć punktów, które wymieniłem na podstawie moich licznych obserwacji i wielu rozmów. Nazwałeś je stereotypami i absurdem, jednocześnie już na początku potwierdzając zasadność punktu 4.
Nie odniosłeś się ani do moich argumentów, ani do argumentów
Wiggina moim zdaniem bardzo ciekawych. Główna myśl którą chciałem uwypuklić, to że Prawda z Biblii jest stosunkowo prosta i logiczna. A kłamca będzie plątał się w zeznaniach i unaoczniłem to na odpowiednich przykładach. Dla Ciebie jednak najważniejsze jest, czy wiem jak powstała Biblia. I ponieważ nie zgadzam się z twierdzeniami KK odnośnie traktowania Biblii uznałeś, że nie warto odnosić się do moich argumentów.
Jeszcze raz zaznaczę, że według mnie nie jest najważniejsze jak Biblia powstała, tylko jak działa?
Pytasz skąd wiem, że Biblia jest prawdą, skoro nie znam historii jej powstania? Co nieco historię jej powstania znam, ale według mnie nie jest to najważniejsze. Istotne jest, że uznaję ją za prawdę ponieważ ona działa. Tak jak w niej napisano, tak jest. Proroctwa, które się spełniły i spełniają się teraz. Biblia działa w moim życiu. Stosowanie jej chroni i wyzwala mnie. Zbliża mnie do Boga. A przede wszystkim widzę jak jej ostrze, rozbija kłamstwa ludzkich tradycji i wierzeń. I jak ci którzy, próbują tych wierzeń bronić. Miotają się i pocą i jak muszą tworzyć niesamowite skomplikowane historie, żeby ich kłamstwa nie wyszły na jaw. I jak mimo to i tak wychodzą.
parasin napisał(a):Czy powinniśmy stracić zaufanie do tego, o czym Jezus oświadczył "Uświęć ich w prawdzie. Słowo Twoje jest prawdą. " (J 17:17 BT)?
sant napisał(a):A skąd wiesz o czym Jezus oświadczał?
Jezus mi powiedział: "Słowo Twoje [Boga Ojca] jest prawdą"
I jeszcze: Nie samym chlebem żyje człowiek, lecz każdym słowem, które pochodzi z ust Bożych» (Mat 4:4 BT)
sant napisał(a):Czy wierzący w słowa Jezusa nie powinni bacznie uważać, żeby nie dać się zwieść czemuś co nazywane jest tradycją?
Skąd wiesz na czym polega wiara w Jezusa? - i co wiesz o tradycji? - o jakiej tradycji piszesz? Czy o tej, o której pisał Jezus, czy o tradycji wg twojego mniemania
"
O tradycji częściowo odpowiedziałem wyżej Kyllyanowi.
O wierze w Jezusa powiem jedno: nie polega raczej na uznaniu Maryi współodkupicielką i pośredniczką.
/
Maryja - Współodkupicielka...?
