Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Egzorcyzmy a posługa świeckich
Autor Wiadomość
omyk Offline
Administrator
*******

Liczba postów: 4,666
Dołączył: Nov 2006
Reputacja: 2
Post: #31
 
Sant - z racji swojego chrztu żadnego pozwolenia nie ma. Jedynie na mocy Chrztu świętego można się modlić do Boga modlitwą egzorcyzmu prostego za siebie samego. Ewentualnie wyjątkowo mąż za żonę, rodzice za dziecko - jako jeden "organizm" rodzinny. Tu jednak bardziej jest to połączenie wspólnej modlitwy - dana osoba modli się egzorcyzmem prostym, a rodzina współtworzy rodzaj modlitwy wstawienniczej.

[Obrazek: banner7.jpg]
Dzięki Bogu za Jego dar niewypowiedziany! (2 Kor 9,15)
16-05-2010 17:34
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
TOMASZ32-SANCTI Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 4,220
Dołączył: Aug 2005
Reputacja: 0
Post: #32
 
Kiko i każdy świecki może odprawiać egzorcyzmy proste czyli odmawiać modlitwy o uwolnienie i do tego nie potrzeba zgody biskupa. Natomiast bez zezwolenia biskupa lub papieża nie ma prawa do odprawiania egzorczymów uroczystych. Być może istnieje takowa możliwość nadawania zezwoleń dla osób świeckich do przeprowadzania egzorcyzmów uroczystych - tego nie wiem i właśnie próbuję sie tego dowiedzieć. Może (tak tylko słyszałem - nie mam tutaj też 100% pewności) natomiast za zgodą prowadzącego w takich egzorcyzmah uczestniczyć, nie może jednak ich prowadzić.

Sprawy egzorcyzmów uroczystych są tak trudne i niebezpieczne, że potrzeba tutaj rozwagi, roztropności i ostrożności.

Poczekajmy zatem na odpowiedź ze strony osób duchownych - pytania miały zostać przekazane biskupowi. Postaram się jeszcze te same pytania wysłać do innego biskupa aby zweryfikować odpowiedzi. Niestety biorąc pod uwagę nadmiar pracy księży biskupów będziemy musieli uzbroić się w cierpliwość.

Siloam
Nie neguj bez potrzeby i wiedzy takich możliwości zezwoleń, bo to nie ma sensu.
Osoby kierujące Kościołem dobrze wiedzą komu powierzają takie posługi i nawet jeśli powierzą taką posługę osobie świeckiej to też nie czynią to względem pierwszej lepszej osobie, ale osobie, która jest dobrze znana i sprawdzona, co do której nie mają biskupi zastrzeżeń.
Jednak to biskupi decydują o tym a nie my. Podważając takie możliwości stajemy ponad biskupami czy ponad papieżem uważając się za nie wiadomo jak mądrego, mądrzejszego od samego papieża czy biskupa a to jest nie na miejscu, tym bardziej w oparciu o swój stosunek czy tez niechęc do danej rzeczywiści Kościoła a taką jest tutaj Droga. Trochę zastanowienia potrzeba.

Jak będa odpowiedzi na pytania to wtedy je podam. Narazie się powstrzymajmy od zbędnych spekulacji.

TOMASZ32 --> VIA AD DEUM
"Nieustannie nosząc w naszym ciele umieranie Jezusa,aby także objawiło sie w nas Jego zmartwychwstanie."
16-05-2010 17:42
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
siloam Offline
Użytkownik
***

Liczba postów: 173
Dołączył: Apr 2007
Reputacja: 0
Post: #33
 
TOMASZ32-SANCTI napisał(a):Kiko i każdy świecki może odprawiać egzorcyzmy proste czyli odmawiać modlitwy o uwolnienie i do tego nie potrzeba zgody biskupa. Natomiast bez zezwolenia biskupa lub papieża nie ma prawa do odprawiania egzorczymów uroczystych.
Kiko i każdy świecki nawet za zgodą biskupa takiego prawa nie ma i mieć nie może, bo nie pozwala na to KPK. Egzorcystą może być tylko kapłan!

Co więcej proszę strać się unikać słowa egzorcyzm kiedy jest mowa o modlitwie o uwolnienie, bo to rodzi niepotrzebne komplikacje i tu podzielam pogląd ks. G. Amortha. Egzorcyzm wywodzi się z łac. zaklinać. W modlitwie o uwolnienie nie zwraca się do diabła i się go nie egzorcyzmuje, tylko prosi się Boga o uwolnienie.

Objawienia uznane przez Kościół katolicki: Objawienia.info
16-05-2010 19:21
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
TOMASZ32-SANCTI Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 4,220
Dołączył: Aug 2005
Reputacja: 0
Post: #34
 
siloam napisał(a):Kiko i każdy świecki nawet za zgodą biskupa takiego prawa nie ma i mieć nie może, bo nie pozwala na to KPK. Egzorcystą może być tylko kapłan!

O tym to się przekonamy gdy otrzymamy odpowiedź na pytania, które wysłalem. Narazie ty też nie bądź taki pewny tego, bo nie wiesz jakie prawa do udzielania zezwoleń ma papież czy Stolica Apostolska. Chyba nie chcesz stawiać wiedzy papieża lub biskupów na równi ze swoją?
Z tego co zauważyłem po wcześniejszych wypowiedziach to masz wątpliwości co do ojca Mario, który jest prezbiterem.

siloam napisał(a):Co więcej proszę strać się unikać słowa egzorcyzm kiedy jest mowa o modlitwie o uwolnienie, bo to rodzi niepotrzebne komplikacje i tu podzielam pogląd ks. G. Amortha. Egzorcyzm wywodzi się z łac. zaklinać. W modlitwie o uwolnienie nie zwraca się do diabła i się go nie egzorcyzmuje, tylko prosi się Boga o uwolnienie.

Wiesz, z szacunkiem dla twojej wiedzy, ale nie musisz pouczać nas z jakich słów możemy korzystać a zjakich nie. Myślę, że wielu z nas wie doskonale czym jest egzorcyzm i wiemy, że jest to naprawde poważna sprawa. Jednak w wielu książkach czy publikacjach używa sie terminu "egzorcyzm prosty" w odniesieniu do modlitwy o uwolnienie, więc nie widze powodu dla którego mielibyśmy nie używać tego słowa. Taki jest podział na egzorcyzmy, więc nie ma raczej przeszkód aby korzystać z tego słowa.

TOMASZ32 --> VIA AD DEUM
"Nieustannie nosząc w naszym ciele umieranie Jezusa,aby także objawiło sie w nas Jego zmartwychwstanie."
16-05-2010 19:58
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
omyk Offline
Administrator
*******

Liczba postów: 4,666
Dołączył: Nov 2006
Reputacja: 2
Post: #35
 
Cytat:Kiko i każdy świecki może odprawiać egzorcyzmy proste czyli odmawiać modlitwy o uwolnienie
Nie odprawiać, tylko modlić się we własnej intencji, i modlitwa egzorcyzmu prostego nie jest tym samym co popularnie nazywana "modlitwa o uwolnienie" (wstawiennicza). Tej drugiej nie podejmuje każdy świecki, a przynajmniej nie powinien tak "z marszu".

[ Dodano: Pon 17 Maj, 2010 01:05 ]
Cytat:Myślę, że wielu z nas wie doskonale czym jest egzorcyzm i wiemy, że jest to naprawde poważna sprawa. Jednak w wielu książkach czy publikacjach używa sie terminu "egzorcyzm prosty" w odniesieniu do modlitwy o uwolnienie, więc nie widze powodu dla którego mielibyśmy nie używać tego słowa.
Nie każdy wie, wiele osób myli te pojęcia. Niektórzy wchodzą tu nie będąc w żadnej wspólnocie, albo nie będąc nawet w Kościele. Nie każdy ma wiedzę. Egzorcyzm prosty, choć jest prośbą do Boga o uwolnienie, nie jest tym samym co wstawiennicza "modlitwa o uwolnienie". Nie myl pojęć. Jeśli Kiko "modlił się o uwolnienie", to na pewno nie "odprawiał egzorcyzmu prostego"!!!

[Obrazek: banner7.jpg]
Dzięki Bogu za Jego dar niewypowiedziany! (2 Kor 9,15)
17-05-2010 01:00
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
TOMASZ32-SANCTI Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 4,220
Dołączył: Aug 2005
Reputacja: 0
Post: #36
 
omyk napisał(a):Nie odprawiać, tylko modlić się we własnej intencji

ok. Bardziej pasuje określenie "odmawiać".

Nie tylko we własnej intencji. Można też modlić sie w intencji innych KORZYSTAJĄC ZE ZWYKŁYCH MODLITW, KTÓRE SĄ FORMA EGZORCYZMU. Taką modlitwą jest nap sam Różaniec. Czy taką modlitwą nie można sie modlić za innych?
Modlitwa jest modlitwą, więc nie musimy się ograniczać tylko do siebie, ale także można modlić się za innych. Są konkretne modlitwy należące do egzorcyzmów prostych przeznaczonych do odmawiania dla osób świeckich.i tego trzeba się trzymać.

Po za tym nawet przy egzorcyzmach uroczystych jest możliwe, aby uczestniczyły także inne osoby.:

Cytat: Dobrze jest, jeżeli w pobliżu egzorcysty są osoby osłaniające go modlitwą, wspierające praktyką umartwienia, ofiarą duchowa, pokutą. Szatan może także oddziaływać fizycznie nie tylko na egzorcystę, ale na kogoś, kogo uważa za swego wroga.

fragment z wywiadu z o.Benedyktem Barkowskim (werbistą), diecezjalnym egzorcystą
ŹRÓDŁO : http://www.wydawnictwowam.pl/psj/?0409,a...Egzorcysty



omyk napisał(a):Egzorcyzm prosty, choć jest prośbą do Boga o uwolnienie, nie jest tym samym co wstawiennicza "modlitwa o uwolnienie". Nie myl pojęć. Jeśli Kiko "modlił się o uwolnienie", to na pewno nie "odprawiał egzorcyzmu prostego"!!!


Jeśli podczas odprawiania egzorcyzmu prostego jest obecny ksiądz to mogły to być egzorcyzmy proste.I nie odprawiał a odmawiał a jeśli byl obecny ojciec Mario to Kiko uczestniczył w egzorcyzmach. I spodziewam się, że bardziej chodziło tutaj o egzorcyzmy proste niż uroczyste. Chociaż na podstawie przytoczonego cytatu mógł też uczestniczyć w egzorcyzmach uroczystych, ale tą opcje raczej bym wykluczył choćby z tego powodu, że egzorcyzmy uroczyste wymagają większego przygotowania i bardziej konkretnego przypadku.
Czy takowe były wtedy - tego nie wiem.

Cytat:Kan. 1168 Szafarzem sakramentaliów jest duchowny wyposażony w odpowiednią władzę. Zgodnie z księgami liturgicznymi, niektórych sakramentaliów mogą, według zdania ordynariusza miejsca, udzielać także świeccy, posiadający odpowiednie przymioty.

Wiem natomiast to, że od kilku lub kilkunastu postów dyskutujemy na temat egzorcyzmów co nie jest raczej głównym tematem tej dyskusji. Po za tym nic z tej dyskusji nie wynika po za niepotrzebnym roztrząsaniem sprawy odprawianych przez ekipę Drogi egzorcyzmów.

Jakie egzorcyzmy odmawiali czy też odprawiali i czy Kiko wraz z ojcem Mario mają lub mieli zezwolenie na takie odprawianie egzorcyzmów czy też nie - czy ma to jakieś znaczenie dla nas? Chyba nie wielkie. No, może dla niektórych dyskutujących tutaj osób ma znaczenie - jest za co negować Drogę w przypadku, gdy brakuje jasnej odpowiedzi, potwierdzenia sprawy dotyczącej zezwolenia. Wtedy łatwiej jest jechać po ekipie, że dopuszcza się łamania prawa Kościelnego, prawda?

A wystarczy poczytać troche o egzorcyzmach aby się czegoś dowiedzieć na temat ich odprawiania czy odmawiania..

Już sam różaniec jest modlitwą egzorcyzmu. Ale są - jak juz pisałem - modlitwy ustalone, zaliczane do egzorcyzmów prostych i są one przeznaczone dla osób świeckich.
Po za tym podejrzewanie tak doświadczonych ludzi jakimi są osoby z ekipy katechistów Drogi czyli Kiko, o. Mario i Carmen o odprawianie egzorcyzmów bez odpowiedniego zezwolenia jest bezsensowne. To tak, jakby sie dopatrywać w drugim człowieku, który nam sie nie spodoba jakieś winy, aby móc go negować, sądzić próbując pokazać swoją wyższość ponad innymi.

Dla mnie sprawa jest prosta : jeśli odprawiali egzorcyzmy to napewno robili to zgodnie z prawem Kościoła, za zgodą odpowiednich osób, które mogły takiego zezwolenia udzielić.
Kiko też nie jest zwykłą osobą świecką, która ma jakieś zielone pojęcie o takich sprawach.
Ma odpowiednią formację i wiedzę, więc wszelkie opinie które tutaj są podawane są raczej bezpodstawne.

Dajmy więc sobie na wstrzymanie, tak będzie najlepiej. Zajmijmy się dyskusją związaną z głównym tematem.

TOMASZ32 --> VIA AD DEUM
"Nieustannie nosząc w naszym ciele umieranie Jezusa,aby także objawiło sie w nas Jego zmartwychwstanie."
17-05-2010 04:16
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Sant Offline
Moderator
*****

Liczba postów: 2,755
Dołączył: Aug 2009
Reputacja: 5
Post: #37
 
omyk napisał(a):Sant - z racji swojego chrztu żadnego pozwolenia nie ma.
Z racji chrztu otrzymujemy godność kapłańską, prorocką i królewską. Otrzymujemy wręcz synostwo Boże. Jesteśmy więc dziećmi Boga, królami, kapłanami i prorokami. I z tej racji możemy czynić te same rzeczy co Jezus Chrystus. I on sam o tym mówi. Problem w tym, że nie mamy wiary, dlatego jest nam trudno. Ale jeślibyśmy mieli "wiarę większą od ziarna gorczycy", będziemy "stąpać po wężach i skorpionach, bez uszczerbku, ....góry przenosić, złe duchy wyrzucać".
Jeśli traktujemy chrześcijaństwo na sposób wyłącznie rytualistyczny bez świadomości swej godności, bez wiary i nawracania się, na sposób niewolniczy, prawny (bo prawo nadaje się niewolnikom, a nie dziedzicom) to faktycznie masz rację.
Ale Bóg również mówi: "obrzydły mi wasze święta nowiu i uroczystości, młosierdzia chcę nie ofiary". Dlatego Kościół reguluje pewne rzeczy rubrykami, ale to ze względu : "na zatwardziałość serc waszych" I jeszcze uwaga: św. Paweł mówi: "Jezus przyszedł, aby nas uwolnić z niewoli prawa... bo jesteśmy dziećmi Boga, a skoro dziećmi to i dziedzicami, współdziedzicami Jezusa Chrystusa - Dziedzicami Boga"
I dodam od siebie, że słowa te wcale nie tyczą się tylko kleru czyli kapłaństwa hierarchicznego, ale wszystkich ochrzczonych, czyli kapłaństwa powszechnego.

"Czuję, że muszę wrócić do Ciebie - oto pukam - otwórz mi drzwi swoje, poucz mnie, jak dojść do Ciebie można" (Soliloquia - Św. Augustyn)
17-05-2010 08:13
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
siloam Offline
Użytkownik
***

Liczba postów: 173
Dołączył: Apr 2007
Reputacja: 0
Post: #38
 
omyk napisał(a):Nie odprawiać, tylko modlić się we własnej intencji, i modlitwa egzorcyzmu prostego nie jest tym samym co popularnie nazywana "modlitwa o uwolnienie" (wstawiennicza). Tej drugiej nie podejmuje każdy świecki, a przynajmniej nie powinien tak "z marszu".
Ks. Amorth określa modlitwą o uwolnienie to co niektórzy tutaj nazywają egzorcyzmem prostym. Dla niego określenie egzorcyzm oznacza właśnie uroczyste sakramentalium sprawowane przez kapłana. Modlić się o uwolnienie może każdy, bo prośby są kierowane do Boga. Oczywiście ważne jest do tego odpowiednie przygotowanie duchowe, bo sytuacja 'Panu Bogu świeczkę, a diabłu ogarek' niczego dobrego nie przyniesie.

Cytat:Nie każdy ma wiedzę. Egzorcyzm prosty, choć jest prośbą do Boga o uwolnienie, nie jest tym samym co wstawiennicza "modlitwa o uwolnienie". Nie myl pojęć. Jeśli Kiko "modlił się o uwolnienie", to na pewno nie "odprawiał egzorcyzmu prostego"!!!
Ks. Amorth, wieloletni przewodniczący Stowarzyszenia Księży Egzorcystów i jego założyciel, egzorcysta Rzymu nie ma wiedzy? :shock:

Objawienia uznane przez Kościół katolicki: Objawienia.info
17-05-2010 09:54
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
TOMASZ32-SANCTI Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 4,220
Dołączył: Aug 2005
Reputacja: 0
Post: #39
 
siloam napisał(a):Ks. Amorth określa modlitwą o uwolnienie to co niektórzy tutaj nazywają egzorcyzmem prostym. Dla niego określenie egzorcyzm oznacza właśnie uroczyste sakramentalium sprawowane przez kapłana. Modlić się o uwolnienie może każdy, bo prośby są kierowane do Boga. Oczywiście ważne jest do tego odpowiednie przygotowanie duchowe, bo sytuacja 'Panu Bogu świeczkę, a diabłu ogarek' niczego dobrego nie przyniesie.

Ks Amorth jest bardzo doświadczonym egzorcystą i dobrze wie co mówi. Egorcyzm nie jest zwykłą modlitwą, ale walką, więc tutaj potrzeba innego podejścia a także dobrego przygotowania. Osoby o słabej wierze czy słabym przygotowaniu nie powinny brać sie za takie sprawy. Nawet w przypadku egzorcyzmu prostego potrzeba rozwagi, roztropności, aby nie wyjechać po za jego granice i nie wejść na poziom egzorcyzmu uroczystego.
Wielu szalonych ludzi z grona świeckich przekracza tą granię między egzorcyzmami prostymi a uroczystymi i przed takimi osobami bardzo często ostrzegają księża egzorcyści.

Są jednak wśród świeckich osoby, które mają odpowiednią formację duchową, wyróżniają się roztropnością, rozwagą i myślę, że do takich osób można zaliczyć Kiko. Nie twierdzę, że to daje mu prawo do odprawiania egzorcyzmów a tym bardziej uroczystych, ale napewno doskonale jest przygotowany i wie czym egzorcyzmy są i napewno nie lekceważy tak poważnych spraw.

Nie można też zawężać pojęcia egzorcyzmu tylko do granic egzorcyzmu uroczystego.
Egzorcyzmy proste po to zostały ustalone dla osób świeckich, aby takie osoby mogły je odmawiać. Chodzi przede wszystkim o to, aby nie bawić się w egzorcystów bez odpowiedniego przygotowania, gdyż takie działanie może bardziej zaszkodzić niż pomóc a tym bardziej, gdy takie egzorcyzmy odmawiane są względem innych. Tutaj potrzeba rozwagi, nawet w przypadku egzorcyzmu prostego.

omyk napisał(a):Nie każdy ma wiedzę. Egzorcyzm prosty, choć jest prośbą do Boga o uwolnienie, nie jest tym samym co wstawiennicza "modlitwa o uwolnienie". Nie myl pojęć. Jeśli Kiko "modlił się o uwolnienie", to na pewno nie "odprawiał egzorcyzmu prostego"!!!


siloam napisał(a):Ks. Amorth określa modlitwą o uwolnienie to co niektórzy tutaj nazywają egzorcyzmem prostym.

siloam napisał(a):Ks. Amorth, wieloletni przewodniczący Stowarzyszenia Księży Egzorcystów i jego założyciel, egzorcysta Rzymu nie ma wiedzy? :shock:

I tutaj się z tobą zgodzę siloam.

Czym jest modlitwa o uwolnienie a czym jest egzorcyzm i jaka jest różnica między jednym a drugim?

Różnica między egzorcyzmem i modlitwą o uwolnienie

Istnieje też cosik takiego jak sakramentalia :

Cytat:Kan. 1168 Szafarzem sakramentaliów jest duchowny wyposażony w odpowiednią władzę. Zgodnie z księgami liturgicznymi, niektórych sakramentaliów mogą, według zdania ordynariusza miejsca, udzielać także świeccy, posiadający odpowiednie przymioty.

ŹRÓDŁO : Kodeks Prawa Kanonicznego

Cytat:KKK 1667 "Święta Matka Kościół ustanowił sakramentalia. Są to znaki święte, które z pewnym podobieństwem do sakramentów oznaczają skutki, przede wszystkim duchowe, a osiągają je przez modlitwę Kościoła. Przygotowują one ludzi do przyjęcia głównego skutku sakramentów i uświęcają różne okoliczności życia" (Sobór Watykański II, konst. Sacrosanctum Concilium, 60; por. KPK, kan. 1166; KKKW, kan. 867).

KKK 1668 Sakramentalia zostały ustanowione przez Kościół dla uświęcenia pewnych posług w Kościele, pewnych stanów życia, najrozmaitszych okoliczności życia chrześcijańskiego, a także użytkowania rzeczy potrzebnych człowiekowi. Według decyzji duszpasterskich biskupów sakramentalia mogą dotyczyć potrzeb, kultury i historii ludu chrześcijańskiego określonego regionu i epoki. Zawierają one zawsze modlitwę, której często towarzyszy jakiś określony znak, jak włożenie ręki, znak krzyża, pokropienie wodą święconą (znak przypominający chrzest).

KKK 1669 Sakramentalia wynikają z kapłaństwa chrzcielnego; każdy ochrzczony jest powołany do tego, by być "błogosławieństwem" (Por. Rdz 12, 2) i by błogosławić (Por. Łk 6, 28; Rz 12, 14; 1 P 3, 9). Dlatego świeccy mogą przewodniczyć pewnym błogosławieństwom (Por. Sobór Watykański II, konst. Sacrosanctum Concilium, 79; KPK, kan. 1168). Im bardziej jakieś błogosławieństwo dotyczy życia eklezjalnego i sakramentalnego, tym bardziej jego udzielanie jest zastrzeżone dla wyświęconych do posługi (biskupów, prezbiterów lub diakonów) (Por. De Benedictionibus, 16; 18).

KKK 1670 Sakramentalia nie udzielają łaski Ducha Świętego na sposób sakramentów, lecz przez modlitwę Kościoła uzdalniają do przyjęcia łaski i dysponują do współpracy z nią. "Prawie każde wydarzenie życia odpowiednio usposobionych wiernych zostaje uświęcone przez łaskę wypływającą z Paschalnego Misterium Męki, Śmierci i Zmartwychwstania Chrystusa, z którego czerpią swoją moc wszystkie sakramenty i sakramentalia; w ten sposób niemal każde godziwe użycie rzeczy materialnych może zostać skierowane do uświęcenia człowieka i uwielbienia Boga" (Sobór Watykański II, konst. Sacrosanctum Concilium, 61).

KKK 1671 Wśród sakramentaliów znajdują się najpierw błogosławieństwa (osób, posiłków, przedmiotów, miejsc). Każde błogosławieństwo jest uwielbieniem Boga i modlitwą o Jego dary. W Chrystusie chrześcijanie są błogosławieni przez Boga Ojca "wszelkim błogosławieństwem duchowym" (Ef 1, 3). Dlatego Kościół udziela błogosławieństwa, wzywają imienia Jezusa i czyniąc zazwyczaj święty znak krzyża Chrystusa.

ŹRÓDŁO : Katechizm Kościoła Katolickiego

Przygotowujemy wywiady z kapłanami egzorcystami, więc przy okazji zadbamy o to, aby te najważniejsze szczegóły i różnice uwzględnić w pytaniach do kapłanów.
Mamy nadzieję, że to pomoże rozwiązać wiele wątpliwości.

sant napisał(a):Z racji chrztu otrzymujemy godność kapłańską, prorocką i królewską. Otrzymujemy wręcz synostwo Boże. Jesteśmy więc dziećmi Boga, królami, kapłanami i prorokami. I z tej racji możemy czynić te same rzeczy co Jezus Chrystus. I on sam o tym mówi. Problem w tym, że nie mamy wiary, dlatego jest nam trudno. Ale jeślibyśmy mieli "wiarę większą od ziarna gorczycy", będziemy "stąpać po wężach i skorpionach, bez uszczerbku, ....góry przenosić, złe duchy wyrzucać".

Z tym się całkowicie zgadzam. Warto też uwzględnić, że uczniowie czy też Apostołowie a także ci, którzy przyjęli Ducha Świetego także dokonywali takich rzeczy nie będąc przecież kapłanami czy egzorcystami, czynili to w oparciu o wiarę w Chrystusa. Jednak z tego względu, że nasza wiara jest bardzo słaba Kościół zadbał o to, aby wierni należący do Kościoła nie porywali się na tak poważną walkę jaką jest uwalnianie opętanych z mocy złych duchów, aby czyniły to osoby specjalnie do tego przygotowywane. Zły duch wykorzystuje bowiem słabą wiarę człowieka aby tym bardziej podkreslić swoje terytorium, które stara się opanować i będzie go bronił. Brak wiary może wykorzystać przeciw tym, których opanowuje jak i tym, którzy próbują z nim walczyć. Aby walka mogła odnieść jakiś skutek potrzeba do tego odpowiedniej mocy a także być do takiej walki dobrze przygotowanym. Osoby świeckie nie mają takiego przygotowania a po za tym nie mają też takiej mocy, którą posiada Kościół na mocy udzielonej mu władzy ze strony Chrystusa, który przekazał ja św. Piotrowi.

Kościół więc ustanawiając księży egzorcystów uwalnia osoby świeckie od tak trudnej posługi przejmując tym samym odpowiedzialność za pełnienie takich posług względem osób opętanych, zniewolonych. I myślę, że to jest bardzo dobre, gdyż człowiek sam nie może sobie poradzić ze swoją wiarą, swoim życiem duchowym a co mówić jeszcze o walce ze złymi duchami, które posiadają moc znacznie większą niż zwykły człowiek - osoba świecka a nawet kapłani, gdyż oni także maja bardzo często problemy duchowe, załamania wiary, są bowiem tylko ludźmi, podobnie jak my.

I też z tego względu posługa księży egzorcystów wymaga odpowiedniego przygotowania i dopowiednich cech jak nieskazitelność życia, roztropność, Nie każdy ksiądz może być egzorcystą.

A teraz może powróćmy do głównego tematu a wątpliwości co do egzorcyzmów związanych z Kiko czy osobami świeckimi pozostawmy narazie na boku do czasu aż nie otrzymamy stosownych odpowiedzi.

Wszystkich zainteresowanych egzorcyzmami zapraszam do przeszukania naszego forum - tam zapewne znajdą się tematy związane z egzorcyzmami, zapraszam także do poczytania sobie ciekawych wywiadów zamieszczonych na stronie :

http://www.egzorcyzmy.katolik.pl


Życze miłej lektury i dobrych owoców w postaci zrozumienia tego, co jest zawarte w tych wszystkich materiałach, artykułach. Uśmiech

TOMASZ32 --> VIA AD DEUM
"Nieustannie nosząc w naszym ciele umieranie Jezusa,aby także objawiło sie w nas Jego zmartwychwstanie."
17-05-2010 13:04
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Sant Offline
Moderator
*****

Liczba postów: 2,755
Dołączył: Aug 2009
Reputacja: 5
Post: #40
 
Proponuję wydzielić wątek o egzorcyzmach z tematu Neokatechumenat, ponieważ zaczął "żyć własnym życiem".

"Czuję, że muszę wrócić do Ciebie - oto pukam - otwórz mi drzwi swoje, poucz mnie, jak dojść do Ciebie można" (Soliloquia - Św. Augustyn)
17-05-2010 15:52
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
TOMASZ32-SANCTI Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 4,220
Dołączył: Aug 2005
Reputacja: 0
Post: #41
 
Po części masz rację, ale dyskusja ocierała sie tez o osoby Kiko i ojca Mario, więc niech już to zostanie, tym bardziej, że będzie trzeba umieścić odpowiedzi na pytania związane ze zezwoleniami dla Kiko i o.Mario, więc nie ma też sensu łączyć innych tematów dotyczacych egzorcyzmów z postami z tego tematu.

Najlepiej będzie jak wrócimy do tematu Drogi a jak przyjdą odpowiedzi to wtedy pomyslimy co dalej zrobić. Może wtedy wydzielimy temat do dalszej dyskusji. Nie wiem jak długo przyjdzie czekać nam na odpowiedzi.

TOMASZ32 --> VIA AD DEUM
"Nieustannie nosząc w naszym ciele umieranie Jezusa,aby także objawiło sie w nas Jego zmartwychwstanie."
17-05-2010 16:56
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
omyk Offline
Administrator
*******

Liczba postów: 4,666
Dołączył: Nov 2006
Reputacja: 2
Post: #42
 
Tomasz - O ile mi wiadomo Różaniec nie jest egzorcyzmem prostym, choć może być bardzo skuteczną modlitwą w intencji uwolnienia.
Cytat:Już sam różaniec jest modlitwą egzorcyzmu.
Skąd takie przekonanie? Może ja o czymś nie wiem, wykaż proszę, że tak jest.
Nie spotkałam się również z odprawianiem egzorcyzmów prostych nad drugim człowiekiem, za wyjątkiem scrutinium katechumentów. Może to akurat kwestia taka, że mało widziałam, ale jak dotąd raczej spotykałam się tylko z egzorcyzmami prostymi czyli prywatnymi, prywatnie odmawianymi przez samych zainteresowanych (za wyj. scrutiunium) i z modlitwami o uwolnienie, odmawianymi nad drugą osobą przez kapłana (również z egzorcyzmem uroczystym, ale to już wiadomo, inna bajka).
Cytat:Nie można też zawężać pojęcia egzorcyzmu tylko do granic egzorcyzmu uroczystego.
Egzorcyzmy proste po to zostały ustalone dla osób świeckich, aby takie osoby mogły je odmawiać.
To prawda, ale nie każda modlitwa skierowana do Boga w intencji uwolnienia jest egzorcyzmem prostym!

Sant - na mocy chrztu otrzymujemy potrójną godność, ale nie otrzymujemy "pozwolenia na odprawianie egzorcyzmów". Egzorcyzm prywatny jest modlitwą DO BOGA, lub za wstawiennictwem świętych, więc równie dobrze można mówić, żę "na mocy chrztu otrzymujemy pozwolenie na modlitwę do Boga".
Analogiczny skrót myślowy.

Siloam -
Cytat:Ks. Amorth, wieloletni przewodniczący Stowarzyszenia Księży Egzorcystów i jego założyciel, egzorcysta Rzymu nie ma wiedzy?
Ech... Ks. Amorth pisze: "Nazywanie egzorcyzmem prywatnym lub egzorcyzmem powszechnym modlitwy, która wcale nie jest egzorcyzmem, lecz modlitwą o uwolnienie jest błędne i prowadzi do niebezpiecznych dwuznaczności. Poprawnie egzorcyzmem zwykłym określa się egzorcyzm, który jest włączony w ryt sakramentu chrztu świętego, a egzorcyzmem uroczystym -egzorcyzm zastrzeżony dla upoważnionych egzorcystów."
I ma rację. Są egzorcyzmy zwykłe/proste/prywatne i jest egzorcyzm uroczysty, zastrzeżony dla kapłanów egzorcystów. Są też modlitwy o uwolnienie.

[Obrazek: banner7.jpg]
Dzięki Bogu za Jego dar niewypowiedziany! (2 Kor 9,15)
22-05-2010 12:03
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
TOMASZ32-SANCTI Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 4,220
Dołączył: Aug 2005
Reputacja: 0
Post: #43
 
omyk napisał(a):Tomasz - O ile mi wiadomo Różaniec nie jest egzorcyzmem prostym, choć może być bardzo skuteczną modlitwą w intencji uwolnienia.

Ja nie twierdzę, że Różaniec jest egzorcyzmem prostym, jest formą egzorcyzmu - gdzieś czytałem nawet wypowiedź Jana Pawła II na ten temat, szukałem jej, ale narazie nie znalazłem. Poszukam później to wstawię.

omyk napisał(a):Nie spotkałam się również z odprawianiem egzorcyzmów prostych nad drugim człowiekiem, za wyjątkiem scrutinium katechumentów.

Coś ci sie tutaj pokićkało z tym skrutinium katechumenów. Jeśli już coś takowego jest to na zasadzie odnowienia przyrzeczeń chrzcielnych. Nie zauważyłem, aby były odprawiane jakies egzorcyzmy.

omyk napisał(a):Może to akurat kwestia taka, że mało widziałam, ale jak dotąd raczej spotykałam się tylko z egzorcyzmami prostymi czyli prywatnymi, prywatnie odmawianymi przez samych zainteresowanych (za wyj. scrutiunium)

Może i tak. Może to też kwestia, że nie siedzisz w tym temacie az tak głęboko.
Nie traktuj skrutunium jako egzorcyzmów. Każda modlitwa jest formą egzorcyzmu, gdyż jest tą ochrona przed złem, jest walką, aby nas zło nie opanowywało, dlatego wspomniałem też o różańcu.

No i znalazłem a więc przedstawiam ci wypowiedź Jana Pawła II:

Cytat: Różaniec jako egzorcyzm

Na prywatnej audiencji dla Polaków Jan Paweł II pochwalił Ruch za to, że wszyscy (także świeccy, na wieczernikach - chórem) mówią egzorcyzm Leona XIII, zaczynający się od modlitwy do św. Michała Archanioła. Po chwili jednak wyjął z kieszeni swój różaniec i pokazując obecnym powiedział: „Ale przecież to jest egzorcyzm przeciwko wszystkim złym duchom, dostępny także dla świeckich!" Widząc zaskoczenie na twarzach, dodał: „Żebyście nie mieli wątpliwości, to ja w tej chwili nadaję Różańcowi moc egzorcyzmu".

ŹRÓDŁO : www.egzorcyzmy.katolik.pl

I co ty na to?

omyk napisał(a):To prawda, ale nie każda modlitwa skierowana do Boga w intencji uwolnienia jest egzorcyzmem prostym!

Wiesz. To tylko kewstia nazwy. Tak naprawdę modlitwa, która ma na celu ochrone przed złem ma niejako charakter egzorcyzmu a to określenie "prosty" bardziej odnosi się do tego, że mogą go odmawiać także osoby świeckie. Koronka do Miłosierdzia Bożego też jest formą egzorcyzmu - ma nas chronić przed złem, oddajemy się w opiekę Miłosiernemu Chrystusowi, który ma władzę nad złem. A to, że nie jest oficjalnie dana modlitwa uznana za egzorcyzm to o niczym nie świadczy. Każda modlitwa ma moc egzorcyzmu, Nawet jcze nasz, Do Anioła Stróża czy inne. Natomiast modlitwy o uwolnienie są już modlitwami podczas których powinien przebywać kapłan.

Cytat:Są egzorcyzmy zwykłe/proste/prywatne i jest egzorcyzm uroczysty, zastrzeżony dla kapłanów egzorcystów. Są też modlitwy o uwolnienie.

I tutaj tkwi sedno sprawy. Pod tym moge się spokojnie podpisać.

Na koniec :

http://www.niedziela.pl/artykul_w_niedzi...0612&nr=36

Warto poczytać.

TOMASZ32 --> VIA AD DEUM
"Nieustannie nosząc w naszym ciele umieranie Jezusa,aby także objawiło sie w nas Jego zmartwychwstanie."
23-05-2010 02:41
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
omyk Offline
Administrator
*******

Liczba postów: 4,666
Dołączył: Nov 2006
Reputacja: 2
Post: #44
 
Cytat:Ja nie twierdzę, że Różaniec jest egzorcyzmem prostym, jest formą egzorcyzmu
Jeśli jest formą egzorcyzmu, ale nie jest egzorcyzmem prostym, to pozostaje tylko egzorcyzm uroczysty, którym Różaniec nie jest z całą pewnością. Egzorcyzmów półprostych nie ma.
Uśmiech

Cytat:Coś ci sie tutaj pokićkało z tym skrutinium katechumenów. Jeśli już coś takowego jest to na zasadzie odnowienia przyrzeczeń chrzcielnych. Nie zauważyłem, aby były odprawiane jakies egzorcyzmy.
A o jakim scrutinium mówisz? Bo ja piszę o tym właściwym - nie o jakiś stopniach wtajemniczenia Neonów, ale o obrzędach odbywających się w Kościele przed Chrztem Świętym osób dorosłych. W rycie liturgicznym scrutiniów jest również prośba do Boga o oddalenie działania złego ducha od osób mających dostąpić łaski Chrztu i jest to właśnie bardzo "klasyczny" egzorcyzm prosty.

Cytat:Może i tak. Może to też kwestia, że nie siedzisz w tym temacie az tak głęboko.
Aż "jak" głęboko? Nie jestem egzorcystą, ani specjalistą od tej tematyki. A Ty? Uśmiech

Cytat:„Żebyście nie mieli wątpliwości, to ja w tej chwili nadaję Różańcowi moc egzorcyzmu".
Jeżeli papież takie zdanie wypowiedział, to rzeczywiście Różaniec powinien być zaliczony do egzorcyzmów prostych. Są nimi te modlitwy, które zostały przez Kościół takimi uznane, a więc jeśli papież to "uroczyście", czy "oficjalnie" potwierdza, to tym bardziej ma to moc wiążącą.

Cytat:Wiesz. To tylko kewstia nazwy.
Absolutnie nie.

Cytat:Tak naprawdę modlitwa, która ma na celu ochrone przed złem ma niejako charakter egzorcyzmu a to określenie "prosty" bardziej odnosi się do tego, że mogą go odmawiać także osoby świeckie.
Jeżeli tak do tematu podchodzić, musiałbyś uznać, że absolutnie każda modlitwa jest egzorcyzmem.
Diabeł boi się każdej modlitwy.

Cytat:Koronka do Miłosierdzia Bożego też jest formą egzorcyzmu - ma nas chronić przed złem, oddajemy się w opiekę Miłosiernemu Chrystusowi, który ma władzę nad złem
Zdaje mi się, że Ty pod słowem "egzorcyzm" rozumiesz "wszystko, czego nie lubi zły duch".
Owszem, wtedy masz rację. Tyle, że egzorcyzm to konkret. Uroczysty = liturgiczny, zgodnie z Rytuałem Rzymskim, zastrzeżony dla biskupów i wyznaczonych przez nich kapłanów egzorcystów. Prywatny = dozwolony do prywatnego odmawiania również przez świeckich (choć spotkałam się i z takimi, które zastrzeżone były dla kapłanów), ale wciąż konkretny, konkretne modlitwy.

Cytat:A to, że nie jest oficjalnie dana modlitwa uznana za egzorcyzm to o niczym nie świadczy. Każda modlitwa ma moc egzorcyzmu
Ohohohoho... Tomaszu...
To po co w ogóle wyodrębniać "egzorcyzm prosty" spośród ogółu "modlitw"?
To w Kościele jest jakieś "oficjalnie", które się ociąga i jakieś "nieoficjalne", które wie lepiej?
Każda modlitwa ma moc, każdej zły duch się boi, ale nie każda ma moc egzorcyzmu, bo nie każda jest egzorcyzmem. Rozumując wg Twojego toku ktoś mógłby powiedzieć, że to nieważne, że tekst egzorcyzmu uroczystego jest zastrzeżony dla egzorcystów, przecież każda modlitwa ma moc, więc czy odmówię "Ojcze nasz", czy teksty z Rytuału, to nie gra roli... Oj...

[Obrazek: banner7.jpg]
Dzięki Bogu za Jego dar niewypowiedziany! (2 Kor 9,15)
23-05-2010 19:44
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
siloam Offline
Użytkownik
***

Liczba postów: 173
Dołączył: Apr 2007
Reputacja: 0
Post: #45
 
omyk napisał(a):Ech... Ks. Amorth pisze: "Nazywanie egzorcyzmem prywatnym lub egzorcyzmem powszechnym modlitwy, która wcale nie jest egzorcyzmem, lecz modlitwą o uwolnienie jest błędne i prowadzi do niebezpiecznych dwuznaczności. Poprawnie egzorcyzmem zwykłym określa się egzorcyzm, który jest włączony w ryt sakramentu chrztu świętego, a egzorcyzmem uroczystym -egzorcyzm zastrzeżony dla upoważnionych egzorcystów."
I ma rację. Są egzorcyzmy zwykłe/proste/prywatne i jest egzorcyzm uroczysty, zastrzeżony dla kapłanów egzorcystów. Są też modlitwy o uwolnienie.

Ks. Amorth nie używa w ogóle stwierdzenia: egzorcyzm prosty. Mówi albo o egzorcyzmie (uroczystym, chrzcielnym), albo o modlitwie o uwolnienie. Np. modlitwa do św. Michała jest modlitwą o uwolnienie.

Objawienia uznane przez Kościół katolicki: Objawienia.info
23-05-2010 20:23
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek:
4 gości

Wróć do góryWróć do forów