Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Egzorcyzmy a posługa świeckich
Autor Wiadomość
omyk Offline
Administrator
*******

Liczba postów: 4,666
Dołączył: Nov 2006
Reputacja: 2
Post: #49
 
Cytat:Jak widzę wszystko odbierasz dosłownie.
No tak, bo nie byłoby dobrze mieszać dosłownych, konkretnych egzorcyzmów z modlitwami, które są "egzorcyzmami" w przenośni.

Cytat:egzorcyzmu prostego a więc takiej modlitwy chroniącej nas od złego. Raczej osoby, które są mało zorientowane czym wogóle jest egzorcyzm będą mieszały egzorcyzm prosty, modlitwę o uwolnienie z uroczystym przeznaczonym tylko dla egzorcystów.
Mi cały czas nie chodzi o mieszanie egzorcyzmu prostego z uroczystym, tylko o nazywanie każdej modlitwy o uwolnienie (a nawet modlitwy w ogóle) egzorcyzmem prostym (z Twojej strony) albo nazywanie każdego egzorcyzmu prostego jedynie modlitwą o uwolnienie (ze strony Siloama).


Cytat:Modlitwa typu Ojcze nasz czy inne jak koronki mają moc egzorcyzmu na tej zasadzie, że chronią nas od złego, od pokus, Moc egzorcyzmu uroczystego ma tylko egzorcyzm uroczysty.
Skąd wziąłeś przekonanie, że wszystko, co chroni od pokus i złego, ma moc egzorcyzmu?

Cytat:Oczywiście nie każdą aż tak wywyższał do potęgi egzorcyzmu
No...

Cytat:ale spodziewam się, że inne modlitwy także uznawałby za taką formę egzorcyzmu, która ma nas chronić przed złem, przed pokusami, która ma od nas odpędzać zło.
A jednak nie każdą modlitwę ustanowił egzorcyzmem prostym, a przecież każdej diabeł się boi.

Cytat:Modlitwy mogą mieć podobne działanie i nie trzeba do tego oficjalnego potwierdzania tak jak w przypadku różańca.
Oczywiście, ale wtedy nie wolno mieszać rzeczywistości i nazywać modlitw o uwolnienie egzorcyzmami prostymi.

Cytat:Uważam tylko, że wiele modlitw może nam pomagać, że może mieć działanie egzorcyzmujące.
Tomaszu, pomagać - oczywiście, oddalać pokusy - oczywiście, umacniać w walce ze złem - tak! Ale co do "działania egzorcyzmującego" - albo A, albo B. Na podstawie Twojej wypowiedzi odnoszę wrażenie, jakby były "egzorcyzmy proste teoretyczne" - i tutaj to, co Kościół za egzorcyzm prosty uznał, oraz "egzorcyzmy proste praktyczne" - i tutaj wszystko, co w Twojej ocenie pomaga Ci w walce ze złem. Tymczasem to trochę nie tak...
Jeżeli dana modlitwa nie jest egzorcyzmem, to nie ma mocy egzorcyzmu. Jeżeli Kościół uzna ją za egzorcyzm, to taką moc będzie miała.

Cytat:Dla formalnego odróżnienia egzorcyzmów: uroczystego od prostego lub prywatnego dla świeckich, gdyż pod względem przebiegu tych egzorczymów jest ogromna różnica i o tym już sama pisałaś, jeden jest przeznaczony dla wybranych osób wyznaczonych do tej posługi a drugi jest dla osób świeckich. Ale pisząc o mocy egzorcyzmu to z tym jest naprawdę różnie.
Czyli Kościół ustanawia coś tylko formalnie, a w praktyce i tak każdy sobie rzepkę skrobie?

Cytat:W jednym z wywiadów wyczytałem, że czasami jest tak, że modlitwa wielu ludzi o uwolnienie od złego ducha jest mocniejsza od egzorcyzmu uroczystego, gdy kapłan sam ma jakieś wątpliwości, gdy jest w danym momencie słabszy duchowo.
Egzorcyzmy to sakramentalia. Sposób działania Boga przez nie jest uzależniony od wiary. Jeżeli kapłan odprawia egzorcyzm kompletnie bez wiary, to co się dziwić, że nawet zwykły uczynek miłości względem danej osoby wykonany z czystym sercem i szczerą wiarą będzie bardziej denerwował demona? Tyle, że to jeszcze nie znaczy, że uczynek miłości jest egzorcyzmem, ani że ma "moc egzorcyzmu".

Cytat:Jednak, gdy widać konkretne opętanie czy zniewolenie to już Ojcze nasz nie wystarczy, nawet nie jest już modlitwą, która ma działanie egzorczymujące. TUtaj potrzeba konkretnej walki, konkretnej mocy, konkretnych modlitw, które mają na celu uwolnienie człowieka od złego ducha i wtedy tylko kapłan może sie tego podjąć a nie świecki.
To zależy. Świeccy również mogą pomagać, modlić się o uwolnienie, pod warunkiem, że zespołowi przewodniczy kapłan lub diakon. I wiele modlitw wypowiadanych z wiarą, ma wielkie działanie, choć nie są egzorcyzmami prostymi.

Cytat:I odbywa się to na pewnych etapach Drogi, szczególnie na końcu, gdy Neokatechumeni odnawiają przyrzezcenia chrzścielne i przywdziewają białe szaty jako symbol nowego człowieka, gdzie stara natura człowieka została zatopiona w wodach Chrztu.
Nie, scrutinium przedchrzcielne nie odbywa się na żadnym z etapów Drogi. Nie wprowadzajmy znowu zamieszania i nie mylmy pojęć. Skrutinia które odbywają się na DN są czymś innym.

Cytat:A tak na koniec: będziemy musieli jednak wydzielić ten wątek o egzorcyzmach i przenieść go do odpowiedniego działu - Magia.... Nie ma sensu dalej ciągnąć tego w tym temacie.
Też tak myślę, z tym, że nie wiem jak to podzielić, bo jednak pierwsze posty o egzorcyzmach ściśle się łączyły z tematyką DN. Nie wiem też, czy dział "magia" jest odpowiedni, imho dla tematu "egzorcyzmy" lepszy jest dział "skarby Kościoła".

Bashca napisał(a):Znalazłam też fragment dokumentu „Wprowadzenia” do „Obrzędów Chrześcijańskiego Wtajemniczenia Dorosłych” w których jest mowa własnie o scrutynium i egzorcyzmach
Dzięki! Uśmiech Uśmiech

[Obrazek: banner7.jpg]
Dzięki Bogu za Jego dar niewypowiedziany! (2 Kor 9,15)
24-05-2010 13:32
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Wiadomości w tym wątku
[] - TOMASZ32-SANCTI - 12-05-2010, 08:40
[] - Wojtek37 - 12-05-2010, 08:51
[] - omyk - 12-05-2010, 12:30
[] - Sant - 12-05-2010, 12:34
[] - aleksab - 12-05-2010, 12:50
[] - Sant - 12-05-2010, 15:19
[] - siloam - 12-05-2010, 19:06
[] - bashca - 12-05-2010, 22:44
[] - TOMASZ32-SANCTI - 12-05-2010, 22:46
[] - Sant - 12-05-2010, 22:48
[] - Eldian - 12-05-2010, 22:54
[] - Wojtek37 - 12-05-2010, 22:58
[] - Eldian - 12-05-2010, 23:05
[] - omyk - 13-05-2010, 00:33
[] - TOMASZ32-SANCTI - 13-05-2010, 11:47
[] - omyk - 13-05-2010, 18:28
[] - TOMASZ32-SANCTI - 13-05-2010, 21:23
[] - siloam - 14-05-2010, 15:20
[] - Sant - 14-05-2010, 15:51
[] - siloam - 15-05-2010, 20:39
[] - TOMASZ32-SANCTI - 16-05-2010, 00:15
[] - omyk - 16-05-2010, 00:57
[] - Sant - 16-05-2010, 09:19
[] - bashca - 16-05-2010, 09:27
[] - siloam - 16-05-2010, 11:43
[] - TOMASZ32-SANCTI - 16-05-2010, 13:02
[] - Sant - 16-05-2010, 13:09
[] - siloam - 16-05-2010, 15:57
[] - bashca - 16-05-2010, 16:54
[] - omyk - 16-05-2010, 17:34
[] - TOMASZ32-SANCTI - 16-05-2010, 17:42
[] - siloam - 16-05-2010, 19:21
[] - TOMASZ32-SANCTI - 16-05-2010, 19:58
[] - omyk - 17-05-2010, 01:00
[] - TOMASZ32-SANCTI - 17-05-2010, 04:16
[] - Sant - 17-05-2010, 08:13
[] - siloam - 17-05-2010, 09:54
[] - TOMASZ32-SANCTI - 17-05-2010, 13:04
[] - Sant - 17-05-2010, 15:52
[] - TOMASZ32-SANCTI - 17-05-2010, 16:56
[] - omyk - 22-05-2010, 12:03
[] - TOMASZ32-SANCTI - 23-05-2010, 02:41
[] - omyk - 23-05-2010, 19:44
[] - siloam - 23-05-2010, 20:23
[] - omyk - 23-05-2010, 21:50
[] - TOMASZ32-SANCTI - 24-05-2010, 08:37
[] - bashca - 24-05-2010, 12:55
[] - omyk - 24-05-2010 13:32
[] - pawelpawel - 24-05-2010, 16:38
[] - omyk - 24-05-2010, 17:14
[] - TOMASZ32-SANCTI - 25-05-2010, 11:47
[] - siloam - 25-05-2010, 19:50
[] - Annnika - 25-05-2010, 20:44
[] - TOMASZ32-SANCTI - 25-05-2010, 23:19
[] - TOMASZ32-SANCTI - 26-05-2010, 19:51
[] - pawelpawel - 08-06-2010, 23:15
[] - merkaba - 25-09-2010, 08:42
[] - TOMASZ32-SANCTI - 25-09-2010, 21:57
[] - Sant - 04-12-2010, 18:41
[] - omyk - 04-12-2010, 22:59
[] - Sant - 05-12-2010, 01:00
[] - omyk - 05-12-2010, 01:12
[] - bashca - 05-12-2010, 04:10
[] - Sant - 05-12-2010, 11:13
[] - omyk - 05-12-2010, 12:50
[] - Sant - 05-12-2010, 13:04
[] - bashca - 05-12-2010, 13:23
[] - Sant - 05-12-2010, 13:46
[] - omyk - 05-12-2010, 13:52
[] - aleksab - 07-12-2010, 00:17
[] - TOMASZ32-SANCTI - 07-12-2010, 02:47
[] - aleksab - 07-12-2010, 23:11
[] - TOMASZ32-SANCTI - 08-12-2010, 01:05
[] - aleksab - 08-12-2010, 01:10
[] - Scott - 08-12-2010, 07:38
[] - aleksab - 08-12-2010, 09:26
[] - bashca - 09-12-2010, 12:26
[] - TOMASZ32-SANCTI - 12-12-2010, 03:38
[] - bashca - 13-12-2010, 02:53
[] - aleksab - 13-12-2010, 10:08
[] - bashca - 13-12-2010, 13:07
[] - TOMASZ32-SANCTI - 14-12-2010, 09:20
[] - gossia - 16-02-2011, 19:18
[] - Annnika - 16-02-2011, 22:16
[] - Shou - 17-02-2011, 12:04
[] - TOMASZ32-SANCTI - 17-02-2011, 15:31

Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek:
1 gości

Wróć do góryWróć do forów