Modlitwy

[Sant]

Jesteś prowokatorem zmuszającym do myślenia?

[Ania_Wawa]

Cytat:Symbolom,które mają uosabiać Boga raczej.

Symbolika chrześcijańska jest człowiekowi do modlitwy bardzo potrzebna. Jako istoty zmysłowe i inteligentne potrzebujemy skupienia, by móc dobrze się modlić. Obrazy, krzyże czy inne formy uznanej symboliki katolickiej są po to, by człowiek nie ulegał rozproszeniom. Oczywiście, że nigdy obraz np. Maryi czy Jezusa Chrystusa nie odda pełni ich natury uwielbionej. Jednak kiedy modlę się choćby różańcem i mam przed oczyma obraz NMP, wtedy łatwiej jest mi skupić umysł na modlitwie. Spróbuj się skupić na dobrej modlitwie, stojąc np. przed lustrem albo przed plakatem znanej gwiazdy. To jasne, że taka modlitwa nigdy dobra nie będzie.

Cytat:Tak jak w każdej religii.

Zainteresuj się religiologią, a nie pleć głupstw!

[Razen]

sant napisał(a):Jesteś prowokatorem zmuszającym do myślenia?

Oczywiście!

Myślę, że sam odnajdziesz sens mojej wypowiedzi, bo ja obecnie nie mam czasu na wyjaśnienia - może wieczorem

[pafni]

Scott napisał(a):pafni napisał/a:
Shou napisał/a:
pafni napisał/a:
Symbolom, które mają uosabiać Boga raczej.



To jakieś nieporozumienie. Katolik zawsze oddaje pokłon Bogu Trój jedynemu. Symbolika w Katolicyzmie oraz jej znaczenie to już inna bajka. Przecież nie modlisz się do obrazka tylko pod obrazkiem. W obrazku przecież nie zamkniesz Boga, który przenika wszystko. Taki obrazek pozostanie symbolem, pomocą w modlitwie elementem kultu. Nigdy natomiast nie będzie jego celem.

Tak jak w każdej religii.

Zwykły relatywizm. Po raz kolejny pafni sieje herezje.

Tak katolicy modlą się poprzez obrazki do Boga .
Sant wytłumacz abym się nawrócił .
Wytłumacz jeszcze owinięte różańce wokół lusterek samochodowych i wizerunki św.Krzysztofa i powiedz mi ,że to nie talizmany.

[Shou]

pafni napisał(a):różańce wokół lusterek samochodowych i wizerunki św.Krzysztofa i powiedz mi ,że to nie talizmany.

Tak są traktowane jako talizmany ale zwykle przez ludzi, którzy mylą Katolicką Świątynię z zamkiem. :mrgreen:

[omyk]

Łatwo Pafni oceniać, a tak naprawdę... skąd wiesz jak kto traktuje różaniec na lusterku? Jeśli rzeczywiście jako talizman, to wykracza przeciwko 1 Przykazaniu Bożemu. Na tyle poważnie, na ile robi to świadomie - ale już mniejsza o to. A może ktoś naprawdę się modli na tym różańcu stojąc w korku? A może wystarczy, że na światłach spojrzy na dyndający krzyż i przypomina mu się, że jest dzieckiem Bożym i powinien postępować z godnością dziecku Bożemu właściwą?

U mnie na lusterku dynda św. Krzysztof z modlitwą - wyjęty z Gościa Niedzielnego. Czemu? Bo to świadectwo dla pasażera, którego wiozę, dla kogoś, kto gapi mi się na machę, bo przypomina mi czasem o wstawiennictwie Krzysia. Różaniec nie dynda na lusterku, bo to nieporęczne, ale też w aucie mam, przydaje się. Ze względów praktycznych, a nie żadnych zabobonów.

[pafni]

omyk napisał(a):Łatwo Pafni oceniać, a tak naprawdę... skąd wiesz jak kto traktuje różaniec na lusterku? Jeśli rzeczywiście jako talizman, to wykracza przeciwko 1 Przykazaniu Bożemu. Na tyle poważnie, na ile robi to świadomie - ale już mniejsza o to. A może ktoś naprawdę się modli na tym różańcu stojąc w korku?

Nie znam ani jednej osoby która by nie traktowała w aucie obrazka lub różańca jako remedium na nieszczęśliwy wypadek i zastanawiam się, czy w ogóle jest możliwe aby taką mentalność zmienić.

omyk napisał(a):U mnie na lusterku dynda św. Krzysztof z modlitwą - wyjęty z Gościa Niedzielnego. Czemu? Bo to świadectwo dla pasażera, którego wiozę, dla kogoś, kto gapi mi się na machę, bo przypomina mi czasem o wstawiennictwie Krzysia. Różaniec nie dynda na lusterku, bo to nieporęczne, ale też w aucie mam, przydaje się. Ze względów praktycznych, a nie żadnych zabobonów.

Wierzę,że ty inaczej do tego podchodzisz, ale mówię o większości. Jest to zachowanie podobne do kierowców w Indiach gdzie mają nawet takie małe ołtarzyki, wnioskuje, że u nas jest podobnie.
Ja np. nie mam nic bo nie lubię jak dynda mi coś, wręcz dekoncentruje, natomiast mam do kluczyków taką otwieraną różę (breloczek) gdzie po otwarciu jest wizerunek Jana Pawła II i św. Krzysztofa, dostałem to ładnych parę lat temu od mamy i tak wnioskując po sobie widzę ,że się przyzwyczaiłem i nawet jak zmieniam auto to przekładam ten brelok do nowych kluczyków, myślę,że nie ma to nic wspólnego z religią tylko przyzwyczajeniem i właśnie z pewną mocą przedmiotu którą my sami mu nadajemy. Druga sprawa,że to pamiątka. Ale na drodze wiem,że ważniejszy jest rozum niż zaufanie brelokowi. Tak trochę prowokuje tematy ale badam te zależności w kraju i po za nim.

[Razen]

omyk napisał(a):A może ktoś naprawdę się modli na tym różańcu stojąc w korku? A może wystarczy, że na światłach spojrzy na dyndający krzyż i przypomina mu się, że jest dzieckiem Bożym i powinien postępować z godnością dziecku Bożemu właściwą?

O właśnie - tak na marginesie: polecam wszystkim koraliki na rękę - są bardzo tanie, dyskretne, wygodne i doskonale nadają się do odmawiania mantr itp. Bardzo się przydają - jak tylko spojrzysz na rękę przypominasz sobie o modlitwie i możesz zająć się nią w każdej wolnej chwili. Gorąco polecam.

[omyk]

Cytat:Nie znam ani jednej osoby która by...

No więc już poznałeś, miło mi.

Cytat:Wierzę,że ty inaczej do tego podchodzisz, ale mówię o większości.

Zmień środowisko

Cytat:właśnie z pewną mocą przedmiotu którą my sami mu nadajemy

Czyli sam jesteś zabobonny, a wytykasz to anonimowej "większości katolików"

Razen - nie odmawiam mantr, dzięki. Na specjalnej dyskrecji też mi nie zależy. Jak ktoś zobaczy przypadkiem różaniec to dobrze, niech się zdziwią, że nie tylko babuleńki emerytki modlą się na różańcu. Miałam za to obrączkę różańcową, ale mama mi ją niechcący wyrzuciła jak zdjęłam ją robiąc ciasto... I nie mam Muszę kupić, ale jakoś nie mogę znaleźć właściwej. Obrączkę różańcową też "polecam" ze swojej strony

[Sant]

Cytat:

pafni napisał(a):Tak katolicy modlą się poprzez obrazki do Boga .
Sant wytłumacz abym się nawrócił .

Dobrze- ale nie teraz bo się śpieszę do Kościoła.

Ja nie modlę się poprzez obrazki do Boga. Jeżeli już, to poprzez Jezusa Chrystusa, będącego wszak Doskonałym Jego Obrazem.
Obraz natomiast, który wisi u mnie w domu, na ścianie świadczy o mojej tożsamości.
Zdjęcie mojej żony również noszę w portfelu. I nie jest wszak żadnym talizmanem, ani poprzez niego nie rozmawiam z żoną. Jednak nieraz zdarzyło mi się z czułością patrzeć na nie a nawet mówić do niego.
Pewnie że nie mówiłem do obrazka, ale jednak cieplej mi się na sercu zrobiło, gdy patrzałem mówiąc: kocham cię moja żono.
I dlatego jeśli jest ktoś komu "obrazek" pomaga w takiej czułości względem Boga, to ani nic w tym złego, ani nie jest modlitwą poprzez obrazek.
Jeśli np rozmawiasz z kimś przez telefon to przecież również, ani nie rozmawiasz, ze słuchawką ani właściwie za jej pośrednictwem. Jest ona tylko narzędziem pozwalającym przenieść twój głos tak by był słyszany przez druga osobę. I odwrotnie.
Ale to tyczy się ludzi, istot niedoskonałych. Jeśli istniałaby jakaś powszechna telepatia, telefony nie byłyby potrzebne.
Owszem, Bóg bez względu na obrazek słyszy modlitwę, również może przekazać coś bez niego. Jednakże to człowiek niekiedy potrzebuje owego wizerunku by się mógł skupić. I wtedy owa rozmowa odbywa się mimo owego obrazka. On tylko pomaga psychicznie.
Ale powtarzam absolutnie nie jest niezbędny.
Owa niezbędność wzięła się z czasów jeszcze przedchrześcijańskich, kiedy było całkiem inne nastawienie mentalne.
I ludzie weszli do Kościoła niejednokrotnie z całym bagażem swoich wcześniejszych doświadczeń pogańskiego widzenia świata. Po prostu łatwiej im było w ich relacjach z bóstwem. Popatrz na Izraelitów, którzy wyszli z Egiptu. Mieli żywe doświadczenie Boga działającego w ich życiu, a mimo wszystko kilkusetletni kontakt z kulturą Egiptu tkwił głęboko w ich podświadomości. Do tego stopnia, że gdy na jakiś czas zabrakło Mojżesza, to by oddawać wdzięczność Bogu za uwolnienie nie umieli tego inaczej, jak poprzez zobrazowanie Boga w postaci jednego z bóstw panteonu egipskiego - Apisa. Natychmisat ulali jego posąg.
I tu tkwi pewne niebezpieczeństwo, bo oni zagalopowali się gdy wskazując na Apisa mówili: To jest ten bóg, który wyprowadził nas z Egiptu. Konkretnie ów złoty cielec.
Nie to że był to obraz Jahwe, ale że właśnie ten bóg którego znali z Egiptu. Jahwe nie mogli sobie wszak zobrazować - jest niematerialny.
Dlatego że jest taki niewyobrażalny, tak trudny do ogarnięcia, dlatego (między innymi , oczywiście) niezbędny był J. Chr - jako Ikona Miłości Boga, wszak w swej naturze będąca samym Bogiem. Jak się okazało znów nie mam czasu.

[Nicol@]

pafni napisał(a):jest wizerunek Jana Pawła II i św. Krzysztofa

mam też podobny brelok zawieszony z boku w samochodzie, a z drugiej strony mam zawieszoną dziesiątkę różańca.
Ufam, że św. Krzysztof mnie prowadzi, a różaniec chroni, bo kiedy w czasie jazdy mam z niego korzystać?! Różańcem mogę się modlić bez jego fizycznej obecności, wystarczą palce rąk.
Brelok ze św. Krzysztofem bardziej traktuję jako talizman, który ofiarowała mi osoba bliska sercu.
Ty Razen, odmawiasz mantrę, to jest pewnego rodzaju różaniec, bo też jakąś frazę powtarza się - podobnie, jak u nas zdrowaśki, tak?

[Razen]

Nicol@ napisał(a):Ty Razen, odmawiasz mantrę, to jest pewnego rodzaju różaniec, bo też jakąś frazę powtarza się - podobnie, jak u nas zdrowaśki, tak?

Tak Widzę, że znowu bardziej skupiasz się na tym co łączy niż dzieli =D>

[pafni]

omyk napisał(a):Cytat:
Wierzę,że ty inaczej do tego podchodzisz, ale mówię o większości.


Zmień środowisko

Zamierzam, tyle,że tam gdzie chce się wkrótce udać są same niedźwiedzie, dziki i wilki..tutaj w mieście za dużo się nie zmieni, bo nic wcześniej też nie uległo zmianie.

omyk napisał(a):Cytat:
właśnie z pewną mocą przedmiotu którą my sami mu nadajemy


Czyli sam jesteś zabobonny, a wytykasz to anonimowej "większości katolików"

Przedstawiłem pewien proces psychologiczny dotyczący wszystkich, są ludzie którzy potrafią nad tym zapanować, ale to garstka.

[Nicol@]

Razen napisał(a):skupiasz się na tym co łączy niż dzieli

Tak, bo nie lubię być uszczypliwa, a poza tym tobie, jak i wszystkim innym wolno mieć prawo wyboru światopoglądu i ten wybór tolerować.
Wydaje mi się, że zwłaszcza nam-chrześcijanom powinna ta dewiza przyświecać !
A skoro to jest (bo jest) :forum: należało by się zastanowić nad wygłaszanymi tezami tu w tym miejscu przez osoby o takich poglądach, jak ty. Ale twoje/wasze zapatrywania na świat są przecież dozwolone, a że przez niektórych krytykowane...

[TOMASZ32-SANCTI]

pafni napisał(a):Przedstawiłem pewien proces psychologiczny dotyczący wszystkich, są ludzie którzy potrafią nad tym zapanować, ale to garstka.

A skąd wiesz czy garstka. A może więcej? Ilu znasz katolików?

Nicol@ napisał(a):Tak, bo nie lubię być uszczypliwa, a poza tym tobie, jak i wszystkim innym wolno mieć prawo wyboru światopoglądu i ten wybór tolerować.

I bardzo dobrze, że nie lubisz być uszczypliwa =D>