Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Wokół AC/DC i wolności (wydzielony)
Autor Wiadomość
TOMASZ32-SANCTI Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 4,220
Dołączył: Aug 2005
Reputacja: 0
Post: #16
 
Drizzt napisał(a):Scott, ja Cię błagam, w imię nawet Twoich własnych przykazań, przestań wreszcie manipulować. Jakie "Anti Christ - Dead To Christ"?!

AC/DC znaczy (z angielskiego) "Prąd Stały / Prąd Zmienny" - czego potwierdzenie masz nawet w logo zespołu, na którym widniej (eureka...) błyskawica.

Według Wkipedii, która nie jest może najlepszym źródłem informacji wychodzi na to, że Drizzt ma w tym przypadku rację. Jest tam uwzględnione tłumaczenie nazwy zespołu i nie ma tam niczego co mogłoby się wiązać z wyjaśnieniem Scoota. Natomiast mogą być różne tłumaczenia tej nazwy, nawet związane z antychrześcijanizmem. I tutaj zdania mogą się znacznie różnić. Sama jednak nazwa jeszcze nie wiele nam mówi o danym zespole, choć może ukierunkowywać w strone jakiegoś konkretnego stylu lub przekazu treści.

Znacznie bardziej istotną sprawą są teksty utworów danej grupy czy wykonawcy, gdyż to przez nie dana grupa czy wykonawca wyraża swój przekaz, to czym się kieruje. Biorąc pod uwagę przedstawiony przez Scotta fragment tekstu jest rzeczywiście przekazem treści satanistycznej.
A więc w odniesieniu do wypowiedzi Scotta:

Scott napisał(a):Jeśli jesteśmy w kwestii uważania się za katolika wsród polityków to szczególnie zdziwiło mnie wydanie 600tys zł[z podatków] na koncert ac/dc [anti-Christ/dead to Christ] przez miasto Warszawa. Gdzie prezydent pani Gronkiewicz -Waltz jest aktywna w Odnowie w Duchu Świętym tak bardzo. Mało co mnie już zdziwi.

Pani prezydent zapewne dba o budżet miasta i decydując się na przekazanie tyle kasy na taki koncert liczyła na znacznie większe zyski z tego koncertu dając przy tym okazję do rozrywki młodym (i chyba nie tylko młodym, gdyż starsi także lubią posłuchać mocniejszego grania) ludziom. Zapewne też nie zdawała sobie sprawy, że ten zespół ma w swoim dorobku utwory propagujące satanizm. Jednak przy organizacji takiego koncertu należy brac pod uwagę nie tylko wpływy finansowe, ale także to co dany zespół czy wykonawca przekazuje po przez treści utworów. Czym bowiem są wpływy finansowe dla miasta w porównaniu z dobrem człowieka, który słuchając treści satanistycznych może niszczyć życie duchowe, swoje relacje do Boga a nawet czynić zło, bo jakby nie patrzeć muzyka czy też treści satanistyczne wprowadzają człowieka w zło, w różne formy jego przekazu. Pozornie może wydawać się to śmieszne i niedorzeczne, ale niestety taka jest prawda a przypadków negatywnego wpływu takiej muzyki jest wiele : od siegania po narkotyki, pornografię po samobójstwa, zabójstwa. Czy pozwalanie/ dopuszczanie do propagowania takich treści jest postawą godną katolika? Napewno nie.
Często starania o dobro innych może się wiązać z propagowaniem czegoś złego i należy dosyć szczegółowo analizować tego typu propozycje : koncertów, imprez i głęboko się zastanowić nad tym czy taka impreza oprócz wpływów finansowych, które pójdą do budżetu miasta czy państwa są warte tego co serwujemy młodzieży. Nie wszystko można kupić za pieniądze a już napewno nie kupimy sobie za pieniądze szacunku i miłości Boga. Jako katolik każda osoba publiczna powinna rozważać wszystkie za i przeciw i myśleć nad tym czy przypadkiem przez takie działanie nie wprowadzamy zła w nasze społeczeństwo, tym bardziej, że nie jest go mało bez takich imprez.

Nie oznacza to, aby wogóle żadnych imprez czy koncertów nie organizować, ale aby brać pod rozwagę to co robimy. Podobna sytuacja była przecież z koncertem Madonny. Niby nie ma w tej muzyce typowych treści satanistycznych, ale już sama kpina z tak waznego symbolu chrześcijańśtwa oraz organizacja tego koncertu w święto katolickie było przejawem niezdrowego rozsądku i barku poszanowania wartości chrześcijańśkich. Ale widać nie każdemu to przeszkadza.

Augustus napisał(a):Do czego zmierzam? Otóż teraz wypada mi napisać, że sytuacja problemowa nie ma na celu agitacji politycznej oraz oceny danego człowieka, ale ma na celu przyjrzeć się pewnemu publicznemu zachowaniu i poglądom, które, poprzez kampanię wyborczą w naszym kraju, stały się publiczne. Sprawa dotyczy in vitro. Marszałek Polski oznajmił publicznie, że jest katolikiem, dlatego też jest za życiem, a w związku z tym jest za sponsorowaniem z publicznej kiesy metody in vitro. Hierarchowie Kościoła zdecydowanie wcześniej, czyli zdecydowanie wcześniej przed publiczną wypowiedzią marszałka, zajęli oficjalne, publiczne stanowisko w sprawie in vitro. I teraz pytanie: czy marszałek poprzez swoją publiczną wypowiedź posiał zgorszenie, ponieważ zajął stanowisko sprzeczne z nauką Kościoła? I czy zatem marszałek zgrzeszył przeciwko Duchowi Świętemu?


Myślę, że każdy "prawdziwy" katolik zdaje sobie sprawę z tego czym jest in vitro (po za pewną grupą wiekową dzieci, którym nauka o in vitro nie została jeszcze przedstawiona). Oczywistym jest to, że in vitro ma za zadanie pomagać ludziom bezpłodnym w osiągnięciu wymarzonego celu jakim jest posiadanie dziecka, ale jako katolicy powinniśmy brać pod uwagę też fakt, że in vitro jest jawnym stawianiem siebie na równi z Bogiem, ze względu na to, że to Bóg jest dawcą życia anie człowiek. I każdy katolik powinien miec tego świadomość, że popieranie tej metody jest sprzeczne z wolą Bożą.

Można się temu sprzeciwiać, ale taka jest prawda i nie zmienimy tego własnymi przekonaniami. Po za tym lepiej jest inwestować w bardziej naturalne formy leczenia bezpłodności a takową jest naprotechnologia.
Myślę, że też warto pomyśleć o tym ile dzieci w domach dziecka czeka na adopcję. To są kierunki które naprawdę warto wspierać i robić wszystko aby umożliwiać rodzicom starania się o dziecko oraz o adopcję.

W przypadku pana marszałka to zgorszenie owszem - mógł zasiać, gdyż promowanie czegoś co sprzeczne jest z wolą Bożą napewno zgorszeniem jest. Tylko należy tutaj postawić pytanie : dla kogo postawa pana marszałka jest zgorszeniem? Może dla tych, którzy rzeczywiście żyją nauką Kościoła, raczej nie dla tych, którzy naukę Kościoła mają za nic. To samo dotyczy osób niewierzących i innych wyznań, w których in vitro jest dopuszczalne.

Czy zgrzeszył przeciw Duchowi Świętemu? W jakimś stopniu można by powiedzieć, że tak, ale chyba nie bezpośrednim działaniem - nie było bowiem to wymierzone w Ducha Świetego, nawet oparte na tym, aby pomagać innym, w celu osiągnięcia celu jakim jest posiadanie dziecka.
Takie starania są raczej dobrym zamysłem, niestety niezgodnym z wolą Bożą: staramy się czynić dobro zapominając o woli Bożej. To jest sprzeczne z postawą katolika.

Pozdrawiam

TOMASZ32 --> VIA AD DEUM
"Nieustannie nosząc w naszym ciele umieranie Jezusa,aby także objawiło sie w nas Jego zmartwychwstanie."
09-07-2010 16:56
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Drizzt Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 1,576
Dołączył: Aug 2009
Reputacja: 0
Post: #17
 
Tomek - problemem jest to, że nie jesteśmy krajem katolickim. Są ludzie, którzy AC/DC lubią i chcą tego słuchać. Dlaczego odmawiać im tego? Przecież mają takie same prawo do słuchania czy wyznawania tego, co chcą.

Gdyby pani Gronkiewicz-Waltz zdecydowała się odrzucić możliwość zorganizowania takiego koncertu, czy, mocniej - zakazała takich koncertów, nadużyłaby swojego stanowiska. Bo stanowisko, które piastuje, jest stanowiskiem państwowym, nie religijnym. W związku z czym musi brać pod uwagę nie tylko katolicką część warszawiaków, ale też część niekatolicką, która jak najbardziej ma prawo słuchać tego, na co ma ochotę. Taki zakaz byłby nadużyciem - wykorzystaniem stanowiska nie-religijnego w celu osiągnięcia celów religijnych.

Zresztą, jeżeli nawet katolicy uznają ten zespół za "nieodpowiedni" dla nich - przecież nikt im nie każde iść na ich koncert. Mogą zostać w domu i słuchać mszy w Radiu Maryja, jeśli taka ich wola.

Znowu powiem, jak w wielu tematach - nie propagujcie "totalitaryzmu sumienia".

Umieram gdy widzę jak błądzimy we mgle.
Umieram, gdy czuję, że trwamy we śnie.
Umieram, bo wiem, że ty nie rozumiesz że ja...
Umieram, gdy widzę jak ty..."
10-07-2010 15:41
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Sant Offline
Moderator
*****

Liczba postów: 2,755
Dołączył: Aug 2009
Reputacja: 5
Post: #18
 
Drizzt napisał(a):Zresztą, jeżeli nawet katolicy uznają ten zespół za "nieodpowiedni" dla nich - przecież nikt im nie każde iść na ich koncert. Mogą zostać w domu i słuchać mszy w Radiu Maryja, jeśli taka ich wola.

Czy tak generalizujesz, czy jest to zwykła złośliwość, a może brak wiedzy na ten temat?

"Czuję, że muszę wrócić do Ciebie - oto pukam - otwórz mi drzwi swoje, poucz mnie, jak dojść do Ciebie można" (Soliloquia - Św. Augustyn)
10-07-2010 19:04
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
spioh Offline
Moderator
*****

Liczba postów: 2,219
Dołączył: Feb 2009
Reputacja: 0
Post: #19
 
czyż nie jest zakamuflowaną formą totalitaryzmu obowiązkowa tolerancja wszystkich i wszystkiego?

Inteligentny wszystko zauważa. Głupi wszystko komentuje. Heinrich Heine

--== fundacja Barnaba ==--
[Obrazek: ub1959484.png]
11-07-2010 15:12
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Scott Offline
Moderator
*****

Liczba postów: 2,259
Dołączył: Oct 2006
Reputacja: 0
Post: #20
 
Drizzt napisał(a):Scott napisał/a:
spioh napisał/a:
Drizzt, śmiech przedstawiasz jako argument przeciw referatowi naukowca? zaiste godne podziwu i zdroworozsądkowe....
Na dzisiaj wystarczy się śmiać i szydzić czy to z Kościoła, katolików czy jeśli jesteśmy w temacie polityki nieco, to rowniez prawicy tj PiS, żeby uchodzić za inteligenta w pewnych gronach...


Natomiast w "pewnych środowiskach" wystarczy przytoczyć pierwszy lepszy cytat kogoś, kto ma "ks" przed nazwiskiem, nie ważne, jak bzdurny czy pozbawiony sensu, nie ważne jak najeżony błędami merytorycznymi i przekłamaniami - i już jest się uważanym za świątobliwego inteligenta i ma się posłuch dla swoich tez.
Ty Drizzit piszesz peany krytykując Kościół i śmiejąc się z Niego. Zgodnie z zasadą im ktoś robi tego więcej tym inteligentniejszy jest, musisz uchodzić za bardzo mądrą osobę. Gratki. :krzywy:

http://www.mamre.pl

"Jeżeli ze wszystkich burz i klęsk ocalicie Trójce Świętą i wasz Kościół- macie wszystko." kard. Wyszyński
11-07-2010 21:32
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Drizzt Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 1,576
Dołączył: Aug 2009
Reputacja: 0
Post: #21
 
sant napisał(a):
Drizzt napisał(a):Zresztą, jeżeli nawet katolicy uznają ten zespół za "nieodpowiedni" dla nich - przecież nikt im nie każde iść na ich koncert. Mogą zostać w domu i słuchać mszy w Radiu Maryja, jeśli taka ich wola.

Czy tak generalizujesz, czy jest to zwykła złośliwość, a może brak wiedzy na ten temat?

Napisałem, że katolik MOŻE słuchać mszy JEŚLI taka jego wola. Jeśli chce, może iść na spacer, podłubać w nosie, potańczyć na szczycie Pałacu Kultury, czy co wola. Teraz ok?

[ Dodano: Wto 13 Lip, 2010 13:40 ]
spioh napisał(a):czyż nie jest zakamuflowaną formą totalitaryzmu obowiązkowa tolerancja wszystkich i wszystkiego?

Nie, zakamuflowanym totalitaryzmem jest odmawianie ludziom prawa do czegoś dlatego, bo nie zgadza się to z jakąś konkretną religią.

Umieram gdy widzę jak błądzimy we mgle.
Umieram, gdy czuję, że trwamy we śnie.
Umieram, bo wiem, że ty nie rozumiesz że ja...
Umieram, gdy widzę jak ty..."
13-07-2010 13:39
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Scott Offline
Moderator
*****

Liczba postów: 2,259
Dołączył: Oct 2006
Reputacja: 0
Post: #22
 
Drizzt napisał(a):spioh napisał/a:
czyż nie jest zakamuflowaną formą totalitaryzmu obowiązkowa tolerancja wszystkich i wszystkiego?


Nie, zakamuflowanym totalitaryzmem jest odmawianie ludziom prawa do czegoś dlatego, bo nie zgadza się to z jakąś konkretną religią.
Nie ma na świecie kraju który zezwala na wszystko. Pytanie tylko gdzie są normy. Dla kanibali gdzie indziej, dla czarownika który składa ofiary z ludzi gdzie indziej, dla katolików gdzie indziej. Próbki świata bez Boga stawiającego na materializm też były, i owocami były min Katyń.

http://www.mamre.pl

"Jeżeli ze wszystkich burz i klęsk ocalicie Trójce Świętą i wasz Kościół- macie wszystko." kard. Wyszyński
13-07-2010 15:49
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
spioh Offline
Moderator
*****

Liczba postów: 2,219
Dołączył: Feb 2009
Reputacja: 0
Post: #23
 
Drizzt, ja nie mówię o zakazie w imię religii tylko o zakazie w imię demokracji, per analogiam do Francji.

Inteligentny wszystko zauważa. Głupi wszystko komentuje. Heinrich Heine

--== fundacja Barnaba ==--
[Obrazek: ub1959484.png]
13-07-2010 19:52
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Scott Offline
Moderator
*****

Liczba postów: 2,259
Dołączył: Oct 2006
Reputacja: 0
Post: #24
 
Poza tym, warto wspomnieć ogólnoświatowe oburzenie natychmiast jak książę Wielkiej Brytanii miał na sobie mundur Afrika Corps, i dobrze bo symbolika nazistowska jest jednoznaczna. Ale jeśli pojawia się symbolika ss, organizacji zbrodniczej, o wiele gorszej niż szeregowych żołnierzy, nie ma żadnych protestów, autorytety naukowe wyśmiać...Ehhh

http://www.mamre.pl

"Jeżeli ze wszystkich burz i klęsk ocalicie Trójce Świętą i wasz Kościół- macie wszystko." kard. Wyszyński
13-07-2010 21:05
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Drizzt Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 1,576
Dołączył: Aug 2009
Reputacja: 0
Post: #25
 
spioh napisał(a):Drizzt, ja nie mówię o zakazie w imię religii tylko o zakazie w imię demokracji, per analogiam do Francji.

Szczerze mówiąc, uważam to, co się we Francji dzieje, za grubą przesadę. Zrozum, Spioh, dla mnie nie jest istotne, czy ktoś totalitaryzuje sumienie w sposób katolicki, anty-katolicki, czy inno-religijny. Dla mnie totalitaryzm ZAWSZE będzie totalitaryzmem, nie ważne, w jakiej formie. Wierz mi, że gdyby ktoś w Polsce wpadł na pomysł np zakazu noszenia symboli katolickich (na sobie), to byłbym pierwszym, który by się sprzeciwił.

Mój sprzeciw nie wynika z postawy anty-katolickiej. Wynika on z tego, że nie można zabronić czegoś ze względu na własną ideologię, na coś, co nie jest niczym więcej, jak subiektywnymi założeniami.

[ Dodano: Sro 14 Lip, 2010 19:28 ]
Scott napisał(a):Ale jeśli pojawia się symbolika ss, organizacji zbrodniczej, o wiele gorszej niż szeregowych żołnierzy,

Ok, podaj mi jeden DOWÓD (dowód, nie cytaty autorytetów. Dla Niemców kiedyś Hitler też był autorytetem, i jak na tym wyszli? Nie zawsze autorytet ma rację) na potwierdzenie tezy, że błyskawica AC/DC to odwołanie do symboliki SS. Jednoznaczny i nie pozostawiający pola do domysłów czy interpretacji.

Jeśli podasz - przeproszę i przyznam Ci rację. Jeśli nie podasz - to się po prostu nie odzywaj i nie oskarżaj bezpodstawnie.

Cytat:nie ma żadnych protestów, autorytety naukowe wyśmiać...Ehhh

Tia, opinie muzykologa w sprawach duchowości... To tak jak cytować opinię prof. dr. hab. medycyny w sprawach marketingu, i twierdzić, że przecież powołujesz się na autorytet.

Umieram gdy widzę jak błądzimy we mgle.
Umieram, gdy czuję, że trwamy we śnie.
Umieram, bo wiem, że ty nie rozumiesz że ja...
Umieram, gdy widzę jak ty..."
14-07-2010 19:24
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Scott Offline
Moderator
*****

Liczba postów: 2,259
Dołączył: Oct 2006
Reputacja: 0
Post: #26
 
Drizzt napisał(a):Scott napisał/a:
Ale jeśli pojawia się symbolika ss, organizacji zbrodniczej, o wiele gorszej niż szeregowych żołnierzy,


Ok, podaj mi jeden DOWÓD (dowód, nie cytaty autorytetów. Dla Niemców kiedyś Hitler też był autorytetem, i jak na tym wyszli? Nie zawsze autorytet ma rację) na potwierdzenie tezy, że błyskawica AC/DC to odwołanie do symboliki SS. Jednoznaczny i nie pozostawiający pola do domysłów czy interpretacji.

Jeśli podasz - przeproszę i przyznam Ci rację. Jeśli nie podasz - to się po prostu nie odzywaj i nie oskarżaj bezpodstawnie.
Ale co mam zrobić? Pokazać że symbolika ss to symbolika ss? Autorytet księdza jest dla mnie jednoznaczny, pozatym mieszasz moje wypowiedzi z jego wypowiedziami, czytaj uważniej co komentujesz..
Drizzt napisał(a):Cytat:
nie ma żadnych protestów, autorytety naukowe wyśmiać...Ehhh


Tia, opinie muzykologa w sprawach duchowości... To tak jak cytować opinię prof. dr. hab. medycyny w sprawach marketingu, i twierdzić, że przecież powołujesz się na autorytet.
W ogóle nie rozumiem czego ma dowieść tego porównanie, jak to się ma do rozmowy? :zmieszany: To że smiejesz się z osoby duchownej z tytułami wypowiadającej się na temat zdrowia duchowego, a dajesz porównanie nie wiadomo skąd.

http://www.mamre.pl

"Jeżeli ze wszystkich burz i klęsk ocalicie Trójce Świętą i wasz Kościół- macie wszystko." kard. Wyszyński
14-07-2010 21:10
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Augustus Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 356
Dołączył: Mar 2009
Reputacja: 0
Post: #27
 
Nie sądziłem, że będzie się tu rozmawiać o ac/dc, ale może ta rozmowa miała swój cel.
Tomaszu, napiszę Tobie szczerze, że mało co rozumiem, a to wszystko przez swoisty relatywizm, który sugeruje, że istnieje możliwość, iż całkowicie złe drzewo może obrodzić dobrym owocem. Skoro kościół naucza, to możemy być chyba przekonani, że nauka wynika z wpływu Ducha Świętego. Wchodzenie w konflikt z nauką kościoła jest tym samym, co wchodzenie w konflikt z duchem Świętym, tak czy nie? Skoro ktoś świadomie pozbawia się łaski uświęcającej, a sugeruje innym, że to wcale nie jest pozbawianiem się łaski uświęcającej, to wywołuje zgorszenie we wspólnocie katolickiej, tak czy nie? Jeszcze chciałbym porozmawiać na temat in vitro, ale wcześniej chciałbym usłyszeć proste odpowiedzi tak, tak lub nie, nie, gdyż w chwili obecnej jestem w konsternacji przez ten swoisty relatywizm, który wcale mi nie pomaga.

Wiara zaś jest poręką tych dóbr, których się spodziewamy, dowodem tych rzeczywistości, których nie widzimy (...) Przez wiarę poznajemy, że słowem Boga wszechświat został tak stworzony, iż to, co widzimy, powstało nie z rzeczy widzialnych. Hbr 11, 1-3 BT
15-07-2010 21:56
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Annnika Offline
Administrator
*******

Liczba postów: 5,771
Dołączył: Jun 2005
Reputacja: 1
Post: #28
 
Wydzielony offtop względem AC/DC.

[Obrazek: RMNUp2.png] [Obrazek: ByBEp1.png]
18-07-2010 15:30
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
M. Ink. * Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 3,145
Dołączył: Jul 2006
Reputacja: 0
Post: #29
 
Drizzt napisał(a):Scott, ja Cię błagam, w imię nawet Twoich własnych przykazań, przestań wreszcie manipulować. Jakie "Anti Christ - Dead To Christ"?!

AC/DC znaczy (z angielskiego) "Prąd Stały / Prąd Zmienny" - czego potwierdzenie masz nawet w logo zespołu, na którym widniej (eureka...) błyskawica.
Skoro to temat związany z "AC/DC" i poruszono w nim zagadnienia symboliki, to co do "prądu stałego/prądu zmiennego" pozwolę sobie - korzystając z nadarzającej się okazji - polecić ostatnią płytę Lao, pod tym akuratnie tytułem;

promomix "prądu stałego/prądu zmiennego" znajdziecie tu: http://www.youtube.com/watch?v=V8uVKOPwFrE

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

"Bóg ukrył się dlatego, aby móc okazać miłosierdzie tym, którzy nie rozpoznali Jego ukrytej obecności".
18-07-2010 16:01
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Razen Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 435
Dołączył: May 2010
Reputacja: 0
Post: #30
 
M. Ink. * napisał(a):pozwolę sobie - korzystając z nadarzającej się okazji - polecić ostatnią płytę
AC/DC - dla mnie ostatnio jest soundtrackiem do większej części dnia Uśmiech Nie jestem jakimś wielkim fanem ale oni po prostu totalnie wymiatają - ta energia, ta siła - coś niebywałego. A co do pioruna to przyjmując, że ich nazwa to faktycznie prąd stały/prąd zmienny to owy piorun w nazwie jest dość logicznym znakiem prawda?
Żeby nie być jednostronny wrzucam zdj. znalezione po wpisaniu w Google Duży uśmiech (dolewam oliwy do ognia)

[Obrazek: highway_to_hell.jpg]

[Obrazek: much-ado-about-nothing.jpg]
18-07-2010 19:10
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek:
1 gości

Wróć do góryWróć do forów