gorszyciel Knotz?

[M. Ink. *]

Pragnę rozpocząć nowy wątek wychodząc z tego tekstu:

Shou w innym temacie napisał(a):Kościół to wspólnota ludzi wierzących. Każdy więc powinien mieć prawo do wpływania na całokształt tej wspólnoty. Jeżeli czegoś takiego nie ma to później wychodzą kwiatki typu "przemyślenia" ojca Knotza, które gorszą rzesze wiernych czy to się komuś podoba czy też nie.

Konkretnie idzie o te słowa:

Shou napisał(a):"przemyślenia" ojca Knotza, które gorszą rzesze wiernych

Pytanie do autora cytowanych słów oraz do innych Użytkowników, którzy mają ochotę na nie odpowiedzieć: czym konkretnie ciebie zgorszył ojciec Knotz?

[TOMASZ32-SANCTI]

Ja miałem okazje czytać artykuły tej osoby duchownej i jakoś nie widzę w nich nic gorszącego a jesli rzeczywiście kogoś gorszą wypowiedzi czy też artykuły tej osoby to niech poda które to są materiały i je wspólnie przeanalizujemy a niech nie wyciąga pochopnych wniosków, gdyż takie wnioski bez poparcia są tylko zwykłymi pochopnymi opiniami nie mającymi odniesienia do rzeczywistości a osoba która je przedstawia albo nie rozumie o czym ten autor pisze albo sam przekręca znaczenie treści publikowanych artykułów.

Dla mnie publikacje, artykuły, ksiażki tego autora są naprawdę wartościowe i nie widziałm niczego co mogłoby mnie gorszyc, raczej bardzo mi pomaga zrozumiec wiele spraw, Otwarty jestem jednak na dyskusje i chciałbym sie dowiedzieć - w czym tak gorszy K.Knotz?

[Sant]

Najwięcej gorszył niejaki Jezus z Nazaretu: wielu kapłanów, faryzeuszy, dobrze wychowanych, kulturalnych, gorących obrońców religii, ojców rodzin, patriotów, przedsiębiorców handlowych...wymieniać dalej?

[Shou]

M. Ink. * napisał(a):czym konkretnie ciebie zgorszył ojciec Knotz

Jest tego cała masa, już sam tytuł "Seks jakiego nie znacie" wywołuje u mnie odruch wymiotny. Pewne rzeczy są święte - tabu, które nie powinno wychodzić poza mury sypialni małżonków. Nie rozumiem jak instytucja, która mieni się strażnikiem moralności może otwarcie publikować teksty z pogranicza opowiadań erotycznych w których mówi się jak i co robić. :-*

[M. Ink. *]

Shou napisał(a):już sam tytuł "Seks jakiego nie znacie" wywołuje u mnie odruch wymiotny

dlaczego wywołuje taki odruch? seks został przecież stworzony przez Boga i w oczach Boga jest dobry - dlaczego by o tym nie mówić?

co więcej - pierwsze przykazanie, jakie Bóg dał człowiekowi, dotyczyło właśnie seksu:

Cytat:Stworzył więc Bóg człowieka na swój obraz, na obraz Boży go stworzył: stworzył mężczyznę i niewiastę. Po czym Bóg im błogosławił, mówiąc do nich: "Bądźcie płodni i rozmnażajcie się, abyście zaludnili ziemię i uczynili ją sobie poddaną [...]"

Jeśli wierzyć Księdze Rodzaju (1, 27 n), to seks był pierwszym zadaniem człowieka w Raju...

[smokeustachy]

Shou napisał(a):

M. Ink. * napisał(a):czym konkretnie ciebie zgorszył ojciec Knotz

Jest tego cała masa, już sam tytuł "Seks jakiego nie znacie" wywołuje u mnie odruch wymiotny. Pewne rzeczy są święte - tabu, które nie powinno wychodzić poza mury sypialni małżonków. Nie rozumiem jak instytucja, która mieni się strażnikiem moralności może otwarcie publikować teksty z pogranicza opowiadań erotycznych w których mówi się jak i co robić. :-*

A skąd masz wiedzieć? Widzę, że popadasz w herezje manicheizmu.

[Ania_Wawa]

Ja słucham konferencji o. Ksawerego Knotza na mp3 i bardzo mi się one podobały. Uważam, że przedstawia współżycie małżeńskie - to należy wyraźnie podkreślić - jako coś normalnego, a jednocześnie odnosi to do wizji Kościoła na ten temat. Każdy z nas powstał w wyniku miłości fizycznej dwojga ludzi, seks jest w małżeństwie czymś naturalnym, dobrym i chcianym przez Boga. Piękne książki na temat "erosa" pisała Wanda Półtawska czy Karol Wojtyła. Jednak teraz młodzi ludzie rzadko sięgają po książki ściśle teologiczne: język niezrozumiały, nieciekawy itd. O. Knotz robi świetną robotę, bo przedstawia trudne sprawy (tematy tabu) w znaczeniu chrześcijańskim w przystępnym dla każdego języku.
Myślę, że problem języka i treści słów o. Knotza nie leży w samym Ojcu, ale w słuchaczu bądź czytelniku. Można to porównać do sytuacji, kiedy dwoje ludzi podziwia rzeźby czy obrazy przedstawiające nagie osoby. Jeden człowiek widzi kunszt artysty, formę zobrazowania ludzkiego ciała, piękno wyrazu, zaś drugi dostrzeże wyłącznie nagość i będzie zgorszony eksponowaniem części intymnych człowieka. Niektórzy mają wyjątkową łatwość dostrzegania tego na co dzień. Wchodząc np. do Kaplicy Sykstyńskiej "gapią się" na nagie postacie, podczas gdy ci normalni oglądają wielkie dzieła sztuki.

[Shou]

smokeustachy napisał(a):herezje manicheizmu

Nie mam z nią nic wspólnego, nie wiem dlaczego po raz drugi ktoś mi ją próbuje zarzucać. Nie mniej życie moralne jest chyba kwestią istotną jeżeli chodzi o zbawienie? Brat chyba nie uważa, że można prowadzić się niemoralnie i liczyć na miejsce w raju?

Ania_Wawa napisał(a):"gapią się" na nagie postacie, podczas gdy ci normalni oglądają wielkie dzieła sztuki

Czyli mam rozumieć ani "oni", ani ja nie jesteśmy normalni? Skoro duża grupa osób odbiera akty jako coś nienaturalnego to chyba jest coś na rzeczy? W Biblii istnieje wyraźna wzmianka by absolutnie nie odsłaniać nagości u brata czy siostry. Więc dziękuję za taką "sztukę" choć w dużych miastach to i nie takie rzeczy są już jak widać normą godną...

[Sant]

Shou- seks jest wspaniałym darem Pana Boga dla człowieka.

[omyk]

Cytat:Nie mam z nią nic wspólnego, nie wiem dlaczego po raz drugi ktoś mi ją próbuje zarzucać. Nie mniej życie moralne jest chyba kwestią istotną jeżeli chodzi o zbawienie? Brat chyba nie uważa, że można prowadzić się niemoralnie i liczyć na miejsce w raju?

Stare rosyjskie przysłowie mówi, że kiedy dwóch lub trzech ludzi mówi Ci, że jesteś koniem, to na wszelki wypadek powinieneś założyć wędzidło...

Nie chodzi o żadne niemoralne prowadzenie się (choć św. Dobry Łotr mógłby coś na ten temat powiedzieć...), tylko o zwykłe, jak najbardziej moralne i przez Boga błogosławione współżycie małżeńskie.

[Ania_Wawa]

Cytat:Czyli mam rozumieć ani "oni", ani ja nie jesteśmy normalni? Skoro duża grupa osób odbiera akty jako coś nienaturalnego to chyba jest coś na rzeczy? W Biblii istnieje wyraźna wzmianka by absolutnie nie odsłaniać nagości u brata czy siostry. Więc dziękuję za taką "sztukę" choć w dużych miastach to i nie takie rzeczy są już jak widać normą godną...

Nie powiedziałam, że dużo osób odbiera akty za coś złego. Oczywiście, nie mówię tu o pornografii!! Przypominam, że Bóg stworzył ciało ludzkie jako dobre i błogosławione.

Zresztą, moja myśl wyrażała coś innego. odbiór pewnych treści zależy od słuchacza. Może warto przyjrzeć się sobie, czy moje postrzeganie nie ma jakiś motywów w nieczystości albo w niegodnym traktowaniu ludzkiego ciała??

[TOMASZ32-SANCTI]

Shou napisał(a):Nie mniej życie moralne jest chyba kwestią istotną jeżeli chodzi o zbawienie? Brat chyba nie uważa, że można prowadzić się niemoralnie i liczyć na miejsce w raju?

Jakoś za naturalne uważa się korzystanie z antykoncepcji, z in vitro - przecież to są formy, które mają ludziom pomagać a nie szkodzić. Tyle, że spora część uważa to za coś normalnego, naturalnego mimo, że jest to sprzeczne w olą Boga, staiąc go znacznie niżej niż człowieka, łamie prawo moralne, prawo dane przez Boga a więc prawo, które mówi, że jedynym, który daje życie jest sam Bóg. Co ty a to?

Co rozumiesz więc przez życie niemoralne? Współżycie miedzy małżonkami? To co opisuje K.Knotz jest czymś naturalnym, właściwym kierunkiem w życiu małżeńskim, właściwym przeżywaniem miłości i pożycia. Niemoralne jest współżycie przed ślubem, niemoralne jest mieszkanie razem przed ślubem, gdyż jest pokusą do tego aby pójść dalej i złamać czystosć przedmałżeńską.

PIszesz o miejscu w raju? Wiesz, gdyby większosć małżonków kierowało sie tym co pisze k.Knotz to zapewniam ciebie, że więcej osób znalazłoby sie w raju niż ogladając telewizję - choćby zwykły serial tasiemcowy typu "m jak miłosć" czy inne, gdzie najlepszym rozwiązenim problemu rodzinnego jest rozwód.

Bracie Shou, otwórz oczy, spójrz w niebo i pomysl o Chrystusie - zobaczysz, że może przemienić twoje życie, twoje serce. Nie martw sie o zbawienie tych, którzy kieruja sie tym co pisze K. Knotz, bardziej martw sie o zbawienie własnej duszy z powodu braku wiary, z powodu upadków, z powodu odchodzenia od tego, co nauczał Chrystus: “Kto oddala swoją żonę, a bierze inną, popełnia wobec niej cudzołóstwo” (Mk 10, 11),"Słyszeliście, że powiedziano: Nie cudzołóż! A Ja wam powiadam: Każdy, kto pożądliwie patrzy na kobietę, już się w swoim sercu dopuścił z nią cudzołóstwa" (Mt 5, 27-28).Pilnuj się więc abyś sam nie upadł a korzystanie z takich źródeł jak książki K.Knotza są naprawdę sporą pomocą, aby uniknąć grzechów nieczystości a wejść w poważne życie małżeńskie, aby wejść w poważne relacje między małżonkami.

Módl się za tych, którzy rzeczywiście dopuszczają się nieczystości, grzechów ciężkich zdradzając swoją żonę, rozwalając małżeństwo, korzystając z pornografii itp form gorszących.

Shou napisał(a):Jest tego cała masa, już sam tytuł "Seks jakiego nie znacie" wywołuje u mnie odruch wymiotny.

Dziwne, że to wywołuje u ciebie odruch wymiotny. U mnie taki odruch wywłuja miedzy innymi : gdy słyszę, że jest dziura w budżecie państwa a ludzie nie mają z czego żyć a tutaj trzeba podnieść podatek, aby ją pokryć po czym znajduje sie 300 mln zł na in vitro, także taka sytuacja, gdy pozwala się na to, aby organizowac koncerty osób (wokalistów, zespołów), które swoim zachowaniem lub treściami utworów demoralizują młodzież lub dopuszczają się kpin ze świętych symboli religijnych (np krzyża - mam tutaj na myśli koncert Madonny zorganizowany w świeto religijne), organizacja parady par homosekusalnych (nie jestem jakims wrogiem ludzi i rozumiem sytuację takich ludzi, ale są pewne granice), nadawanie takim parom równych praw co pary małżeńskie włącznie z prawem adopcji dzieci, ustawa o przemocy w rodzinie ostatnio tak często omawiana, która krzywdzi rodziny, cheć pozbycia się symboli religijnych i Kościoła z życia publicznego.

Mam wymieniac dalej? Czy to ciebie nie razi?

Spójrz w końcu na rzeczywistość, spójrz na to co rzeczywiście niszczy nasze społeczeństwo a nie na to co może je budować.

[Wojtek37]

Shou napisał(a):Czyli mam rozumieć ani "oni", ani ja nie jesteśmy normalni? Skoro duża grupa osób odbiera akty jako coś nienaturalnego to chyba jest coś na rzeczy? W Biblii istnieje wyraźna wzmianka by absolutnie nie odsłaniać nagości u brata czy siostry. Więc dziękuję za taką "sztukę" choć w dużych miastach to i nie takie rzeczy są już jak widać normą godną...

Jezus na Krzyżu "wisiał" nagi - i to było między innymi zgorszeniem , dla Żydów, , lecz jak "mówi" tradycja MARYJA Matka Jego okryła Jego przyrodzenie chustą....

Nie gorszmy się ciałem, które było doskonałe tak jak chciał Bóg,...... tylko sposób patrzenia można różnie interpretować....

Co do nagości.... to Ty bracie to na co patrzysz - interpretujesz jak chcesz.......

A, co do tego, ...." Biblii istnieje wyraźna wzmianka by absolutnie nie odsłaniać nagości u brata czy siostry. ".... to może zadaj sobie trud innej interpretacji ..... bo Jezus został jednak "obnażony"....

I jeszcze jedno , czytałeś ową książkę Ojca Knotza...?

No i co w/g Ciebie jest "ową świętością" ?.

[ Dodano: Pon 27 Gru, 2010 00:41 ]

Ania_Wawa napisał(a):Myślę, że problem języka i treści słów o. Knotza nie leży w samym Ojcu, ale w słuchaczu bądź czytelniku. Można to porównać do sytuacji, kiedy dwoje ludzi podziwia rzeźby czy obrazy przedstawiające nagie osoby. Jeden człowiek widzi kunszt artysty, formę zobrazowania ludzkiego ciała, piękno wyrazu, zaś drugi dostrzeże wyłącznie nagość i będzie zgorszony eksponowaniem części intymnych człowieka. Niektórzy mają wyjątkową łatwość dostrzegania tego na co dzień. Wchodząc np. do Kaplicy Sykstyńskiej "gapią się" na nagie postacie, podczas gdy ci normalni oglądają wielkie dzieła sztuki.

Ale Aniu racz zobaczyć, że we współczesnych "aktach" seks, jednak potrafi obficie kapać z fotografii, nawet gdyby nie chcieć go tak odbierać..... To czasem jak widzę nie jest takie oczywiste, jak by się wielu mogło wydawać.

[Kyllyan]

M. Ink. * napisał(a):Jeśli wierzyć Księdze Rodzaju (1, 27 n), to seks był pierwszym zadaniem człowieka w Raju...

Nie seks, Ink'y - ino rozmnażanie

[spioh]

Cytat:A, co do tego, ...." Biblii istnieje wyraźna wzmianka by absolutnie nie odsłaniać nagości u brata czy siostry. ".... to może zadaj sobie trud innej interpretacji ..... bo Jezus został jednak "obnażony"....

ale to sugerujesz na podstawie obnażenia Chrystusa, że możemy innych bezkarnie obnażać innych, również celem upokarzania, jak Skazanego? czy o co biega?