Wiadomości w tym wątku

**Sant** · 05-01-2011 15:13

omyk napisał(a):Cytat:
O jakim człowieku piszesz?

Gdy zapytałam, czy chodzi o takiego, który nie chce zbawienia, dostałam odpowiedź:
Cytat:
O tym nie pisałem, wręcz przeciwnie. Również w innych wątkach. Bóg nie zbawia człowieka na siłę. Zostawia w wolności. Rozumiem więc, że zgodnie z wolną wolą, chodzi o możliwość zbawienia człowieka, który jest bądź stawia się poza Kościołem przez niewiedzę, niepełną świadomość albo niepełną wolność,

. Coś było chyba nie tak, Nie zrozumieliśmy się.

Omyk ja tu napisałem, że nie można zbawić człowieka wbrew jego woli. To wszystko. Zrozumiałem że ty uważasz iż ja twierdzę, że krew chrześcijanina zbawia wbrew woli zbawianego.
Nie - ale zawsze tam gdzie obficie lała się krew chrześcijan, tam rodził sie Kościół. Krew Szczepana nawróciła Szawła - apostoła chrześcijan, czyli „noszących Chrystusa”; z czasem dla takich postaw upowszechniło się określenie martys, które jednak też nie oznaczało męczennika, lecz „dającego świadectwo”. Tym świadectwem było życie skupione na jak najwierniejszym naśladowaniu Jezusa – od głoszenia Ewangelii po niesprawiedliwy proces, bezlitosny wyrok i śmierć. Jako pierwszy przeszedł tę drogę właśnie święty Szczepan. Kiedy wzorem mistrza głosił nową naukę, został oskarżony o bluźnierstwo i postawiony przed Sanhedrynem. Wiedział, co mu grozi, ale nie wyparł się wiary. Skazany na karę śmierci przez zatłuczenie kamieniami, w ostatnich słowach prosił Boga, by wybaczył katom. I Bóg im uzyczył tej łaski- Szaweł dzięki tej łasce został chrześcijaninem. Inni nie , ale dzieki modlitwie Sczepana- - myslisz że Bóg jej nie wysłuchał? - również i my jako poganie mogliśmy poznać Jezusa.
W Japoni wymordowano w 17 w. wszystkich chrześcijan, a po 250 latach po 1853 (koniec izolacji Japonii) kiedy w Nagasaki francuscy misjonarze wybudowali kościół, zaczęli się do nich zgłaszać ukryci chrześcijanie, którzy przez prawie 250 lat bez księży i bez Eucharystii, a nawet bez Pisma Świętego. Skąd się oni wzieli?
W Hiszpanii, która doznała w czasach rewolucji masowych mordów księzy, zakonników i w ogóle katolików wydała i DN I Opus Dei, które dzisiaj sa ostoja Kościoła w Hiszpanii. Jakże w tej chwili laickiej.
Krew męczenników jest posiewem chrześcijan – pisał Tertulian, jeden z pierwszych teologów chrzescijaństwa. „Gdyby zabrakło tego zasiewu męczeństwa (…) być może Kościół nie doznałby takiego rozkwitu, jaki dokonał się później w historii” – powie w XX wieku Jan Paweł II.

"Najwyższą próbą jest złożenie daru z życia, aż do przyjęcia śmierci, by dawać świadectwo wierze w Jezusa Chrystusa. Jak zawsze w dziejach chrześcijaństwa, wielu jest męczenników (czyli świadków), i są oni niezbędni dla dzieła ewangelizacji. Również w naszej epoce bardzo liczni są biskupi, kapłani, zakonnicy i zakonnice oraz osoby świeckie, często nieznani bohaterzy, którzy oddają życie, by złożyć świadectwo wierze. Są oni głosicielami i świadkami w pełnym tego słowa znaczeniu."- powie JPII w Redemptoris Missio.
I tamże:"człowiek współczesny bardziej wierzy świadkom, aniżeli nauczycielom, bardziej doświadczeniu, aniżeli doktrynie, bardziej życiu i faktom, aniżeli teoriom. Świadectwo życia chrześcijańskiego jest pierwszy i niezastąpioną formą misji. Chrystus, którego misję przedłużamy w czasie, jest „Świadkiem” w pełnym tego słowa znaczeniu (por. Ap 1, 5; 3, 14)" A jaka jest główna misja Jezusa- oddac życie za wszystkich ludzi. Wszystkich. Jego krew jest zbawieniem równiez dla pogan. Czego jest świadkiem? - Że jest zycie wieczne i że Bóg kocha człowieka.
I jeszcze: "Została tu przedstawiona tajemnica Wcielenia i Odkupienia jako całkowite ogołocenie siebie, które sprawia, że Chrystus dzieli w pełni ludzkie warunki i wypełnia do końca zbawczy plan Ojca. Jest to ogołocenie, które jednak przeniknięte jest miłością i miłość wyraża. Misje przebywają tę samą drogę i doprowadzają do stóp Krzyża.
Zgodnie z ewangelią św. Jana- Jezus jest jedno z Ojcem i o tę samą jedność swoich uczniów ze sobą prosi Ojca (w mowie arcykapłańskiej) - Czyli by oni również mogli robić to co Jezus, by mogli dla świata , w swoich czasch pełnic Jego misję - dawać zycie światu-pełnić funkcję soli, o której mówi Jezus w innym miejscu. Soli która umiera- rozpuszcza sie , by dawać smak potrawie- czyli zycie pogańskiemu światu.

omyk napisał(a):Nie wiem zatem po co jakaś krew.

Jeszcze nie wiesz?

omyk napisał(a):Więc po co głosisz jakieś teologiczne teorie, które nie mają pokrycia w nauczaniu Kościoła, a przynajmniej nie umiesz ich uargumentować?

łatwo ci stawać się autorytetem teologicznym i rzucać oskarżenia. Nie przychodzi ci do głowy, ze moze trzeba czasu, dojrzewania, zrozumienia wielu innych spraw, by to zrozumieć? I od razu zakładasz złą wolę. Naprawde nie musisz wszystkiego rozumieć. Ja również bardzo wielu rzeczy nie rozumiem, ale ewangelizuję, próbuję to robić. Ewangelizacja, to nie głoszenia teologii, tylko dawanie zycie właśnie poprzez umieranie, nie zawsze fizyczne, równiez ontyczne- śmierć naszego ja- tzn - mam swoje zycie, obowiązki, nie chcę mi sie, ale rezygnuję z tego na rzecz głoszenia- czyli jakaś część mnie umiera, moich planóew chęci, zamierzeń. Bo jest wieksza wartość- zycie drugiego człowieka.
Jesli ktos nie zaprze sie siebie samego, nie może byc moim uczniem- czyli w jakiejś części nie umrze. Mówi Jezus. Potwierdza to również JPII w swoich encyklikach niejednokrotnie.
Powtarzam- Nie mogę przytaczać konkretnego dzieła na potwierdzenie tego co piszę, bo zbyt wiele tego jest. Nawet jeśli nie pamietam źródła nie znaczy to że sie mylę. Jesli przeczytam jeden artykuł na który omawiam, łatwo mi się do niego odwołać, ale jesli ich przeczytałem 300 i jeszcze kupę rzeczy z Magisterium, moge nie pamietac detali czy gdzie o tym mowa, ale mam wgląd w ncałość, robię pewna syntezę. A na forum ewangelizacyjnym , naprawdę nie ma co sie rozwadniac na próżne dysputy akademickie- ważne jest przesłanie i Dobra Nowina. Dlatego powtarzam- nie chce tu dyskutowąc na takie rzeczy- bo po prostu nie mam na to czasu. Musiałbym szperac w ksiązkach notatkach- poswięcić sporo czasu, dokonać pewnych analiz , skrótów, wyjaśnień. Jako ojciec siedmioosobowej rodziny - musze zapewnic jej utrzymanie. Jestem na Drodze neokatechumenalnej-nawracam się zgodnie z programem DN (!) i mam wiele róznych posług w Kościele, w tym również głoszenie Dobrej Nowiny. Po prostu nie mam czasu na próżne dywagacje.