Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Czy Państwo może uznać Chrystusa za swego Króla?
Autor Wiadomość
Sant Offline
Moderator
*****

Liczba postów: 2,755
Dołączył: Aug 2009
Reputacja: 5
Post: #46
 
Wojtek37 napisał(a):Tak więc dla chrześcijanina Jezus jest Królem.... a dla ateisty, to i tak, nie istotna sprawa....
Ale królem nieco innym niż znani nam królowie. Jego królowanie polega na totalnym służeniu człowiekowi. Na poświęcaniu się dla człowieka, do ofiary z własnego życia, ogromnych dobrowolnych cierpień, byleby tylko człowiek nie cierpiał. Na byciu pokarmem dla człowieka. Na olbrzymiej - niewymiernej wręcz miłości do człowieka.
Dla innych królów człowiek, podwładny jest tylko narzędziem do realizacji celów, kimś komu sie rozkazuje. To poddany służy królowi dla jego chwały. Z królowaniem Chrystusa jest dokładnie odwrotnie.

"Czuję, że muszę wrócić do Ciebie - oto pukam - otwórz mi drzwi swoje, poucz mnie, jak dojść do Ciebie można" (Soliloquia - Św. Augustyn)
11-02-2011 13:40
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Wojtek37 Offline
Moderator
*****

Liczba postów: 1,321
Dołączył: May 2005
Reputacja: 0
Post: #47
 
sant napisał(a):
Wojtek37 napisał(a):Tak więc dla chrześcijanina Jezus jest Królem.... a dla ateisty, to i tak, nie istotna sprawa....
Ale królem nieco innym niż znani nam królowie. Jego królowanie polega na totalnym służeniu człowiekowi. Na poświęcaniu się dla człowieka, do ofiary z własnego życia, ogromnych dobrowolnych cierpień, byleby tylko człowiek nie cierpiał. Na byciu pokarmem dla człowieka. Na olbrzymiej - niewymiernej wręcz miłości do człowieka.
Dla innych królów człowiek, podwładny jest tylko narzędziem do realizacji celów, kimś komu sie rozkazuje. To poddany służy królowi dla jego chwały. Z królowaniem Chrystusa jest dokładnie odwrotnie.

Bracie - święte słowa........

"Bardzo mało modli się ten, co przywykł modlić się tylko wtedy, gdy klęczy".
Św. Jan Kasjan
11-02-2011 22:13
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
jan Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 254
Dołączył: Jul 2009
Reputacja: 0
Post: #48
 
Tak, prawdziwe słowa, ale z perspektywy Króla. Z naszej perspektywy właściwym jest totalne służenie Królowi, w którym zawiera się służenie człowiekowi, ale tylko w definicji Króla, a więc w zgodności z Jego Wolą.
My musimy się uniżać, tak jak Tomasz niewierny, jak Święty Piotr, jak Niewiasta obmywająca mu stopy. Czy on wskazywał, że to niewłaściwe? Wręcz przeciwnie, przyzwalał oddać sobie "Królewski" hołd, którego elementem było posłuszeństwo wtedy, gdy On zechciał się uniżyć, ale to miało polegać na zawstydzonej, biernej postawie wobec Jego uniżenia, wskazującej naszą małość i niedoskonałość, a Jego niewysłowioną Miłość i Świetość...
Wszystko będzie dobrze, jeśli nie pomieszamy p e r s p e k t y w
-wynikających z właściwego rzeczy i osób miejsca-
z p o r z ą d k u.

Przyjmijcie dar Łaski, którą ja otrzymałem, jak i ja przyjmuję Waszą
Byśmy się mogli wzajemnie dopełniać, jako Kościół Boży
Niech BÓG Wam błogosławi!

proszę was rozważcie słuszność mód, muzyki, zabaw, kultury- współcześnie, również analitycznie.
12-02-2011 14:49
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Sant Offline
Moderator
*****

Liczba postów: 2,755
Dołączył: Aug 2009
Reputacja: 5
Post: #49
 
jan napisał(a):My musimy się uniżać
Ja osobiście nic nie muszę. Nie po to mnie Jezus Chrystus wyzwolił z niewoli prawa, by Jan mnie do niego z powrotem wciskał. Dzięki Jezusowi jestem człowiekiem wolnym i niczego nie muszę. I nie życzę sobie zmuszania.
Być może tobie tej wolności nie dał i zatrzymałeś się na poziomie Starego Testamentu, ale w takim razie nie cofaj do tego samego innych, którzy z tego wyrośli. To jest moja prośba.
jan napisał(a):Wręcz przeciwnie, przyzwalał oddać sobie "Królewski hołd"

To piszemy widocznie o dwóch różnych Jezusach.

"Czuję, że muszę wrócić do Ciebie - oto pukam - otwórz mi drzwi swoje, poucz mnie, jak dojść do Ciebie można" (Soliloquia - Św. Augustyn)
12-02-2011 15:24
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
jan Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 254
Dołączył: Jul 2009
Reputacja: 0
Post: #50
 
łapanie za słówka
myślę że wiesz, że słowo muszę określa tu powinność wynikającą z istoty chrześcijaństwa, a więc to do czego powinna prowadzić nas wolność.
ale owszem, muszę to słowo nieprecyzyjne, choć wiadomo, o co chodzi i niepotrzebnie przypisujesz mi treści wyssane z palca.
Nie przypisuję Ci niczego, czego byś sam o sobie nie wyznał, dlatego nie baw się w takie przipisywanie mi czegoś, co absolutnie nie wynika z moich wypowiedzi.
Od początku staram się byc życzliwy i nikogo z Was nie osądzam i nie dopisuję wam poglądów.
Proch z nóg...

proszę was rozważcie słuszność mód, muzyki, zabaw, kultury- współcześnie, również analitycznie.
12-02-2011 15:31
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Scott Offline
Moderator
*****

Liczba postów: 2,259
Dołączył: Oct 2006
Reputacja: 0
Post: #51
 
Ehh, weźmy Izrael za czasów Jezusa, prawo podporzadkowane pod Pismo, w zasadzie wszystko co się dało, na każdym kroku Jahwe, Jahwe, Jahwe- wspolne śpiewanie pasalmów..I co mówił Jezus-groby pobielane, wytykał brak wiary..Najpierw trzeba walczyć z ogromem bałwochwalstwa w nas samych, z New Age, pornografią, neopogaństwem,medycyną okultystyczną to jest priorytet.

http://www.mamre.pl

"Jeżeli ze wszystkich burz i klęsk ocalicie Trójce Świętą i wasz Kościół- macie wszystko." kard. Wyszyński
12-02-2011 17:25
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Sant Offline
Moderator
*****

Liczba postów: 2,755
Dołączył: Aug 2009
Reputacja: 5
Post: #52
 
Dobrze Janie - widzę że absolutnie sie nie rozumiemy. Odpowiedz w takim razie kiedy i gdzie Jezus jak napisałeś;
jan napisał(a):przyzwalał oddać sobie "Królewski" hołd,

"Czuję, że muszę wrócić do Ciebie - oto pukam - otwórz mi drzwi swoje, poucz mnie, jak dojść do Ciebie można" (Soliloquia - Św. Augustyn)
12-02-2011 17:28
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
jan Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 254
Dołączył: Jul 2009
Reputacja: 0
Post: #53
 
NIedziela Palmowa
"Pan mój i Bóg mój"
Każde nazwanie Chrystusa Panem
Samo słowo Chrustus
To wszystko odnosi się do Panowania, czyli Królowania

Cytat:Najpierw trzeba walczyć z ogromem bałwochwalstwa w nas samych, z New Age, pornografią, neopogaństwem,medycyną okultystyczną to jest priorytet.
_________________I to jest element Intronizacji!
A więc jednak jesteście za, tylko mamy problem językowy z porozumieniem się...
Mam nadzieję

[ Dodano: Nie 13 Lut, 2011 22:15 ]
Ja mam taką wadę, że nie umiem ująć pewnych nawet prostych twierdzeń w zrozumiałe formuły.
Także wybaczcie.
Ale się staram.

proszę was rozważcie słuszność mód, muzyki, zabaw, kultury- współcześnie, również analitycznie.
13-02-2011 23:14
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Scott Offline
Moderator
*****

Liczba postów: 2,259
Dołączył: Oct 2006
Reputacja: 0
Post: #54
 
jan napisał(a):Cytat:
Najpierw trzeba walczyć z ogromem bałwochwalstwa w nas samych, z New Age, pornografią, neopogaństwem,medycyną okultystyczną to jest priorytet.

_________________I to jest element Intronizacji!
A więc jednak jesteście za, tylko mamy problem językowy z porozumieniem się...
Mam nadzieję
no jakoś nie widać tego, po prostu nie widać. Szczególnie po Tobie. Podpisujesz się jako katolik, a masz tezy ze źle zinterpretowanego nauczania KK. Zniechęcasz ludzi do katolicyzmu. Zacznij od siebie, pokaż opanowanie. o, to bedzie ewangelizacja.

http://www.mamre.pl

"Jeżeli ze wszystkich burz i klęsk ocalicie Trójce Świętą i wasz Kościół- macie wszystko." kard. Wyszyński
14-02-2011 19:23
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Sant Offline
Moderator
*****

Liczba postów: 2,755
Dołączył: Aug 2009
Reputacja: 5
Post: #55
 
jan napisał(a):NIedziela Palmowa
"Pan mój i Bóg mój"
Każde nazwanie Chrystusa Panem
Samo słowo Chrustus
To wszystko odnosi się do Panowania, czyli Królowania
Ciekawe- Ja sądziłem że ów dialog Jezusa z Tomaszem jest uznaniem przez Tomasza w Jezusie Boga. Słowem Kyrios (Pan), Żydzi określali Jahwe Wszechmogącego. Słowo Chrystus natomiast oznacza mesjasza, pomazańca, odkupiciela. Co do hołdu w Niedzielę Palmową, to faktycznie wielki król, który wjeżdża do swojej stolicy na osiołku miast białego rumaka. A przez palmy słane mu pod stopy ludzie uznają w nim ziemskiego króla, chcą nim Go obwołać. Ale On nie chce i się im wymyka. ponieważ On jechał do Jerozolimy by umrzeć jak zbrodniarz. I jeszcze jedno - liść palmy oznacza zwycięstwo. Męczeństwa. Na drzwiach Bazyliki św. Pawła za Murami jest płaskorzeźba przedstawiająca scenę ścięcia Pawła nad którym unosi się Anioł z palmą zwycięstwa.
Nic nie upoważnia do stwierdzenia że:
Cytat:Jezus przyzwalał oddać sobie "Królewski" hołd.
Powiem wręcz, że Jezus został posłany by nam służyć. I w tym fakcie przejawia się wielkość Boga. Im kto jest większy, tym mniej żąda hołdów. Najwięcej ich żądają dla siebie malutcy chcąc być wielkimi. Myślą że w ten sposób uwiększą siebie. Prawdziwa wielkość nie potrzebuje hołdów. Prawdziwą wielkością jest służebnie innym. I Jezus całe życie to robi. Nawet umywa nogi swoim uczniom, co jest czynnością najmniej znaczących. Dlatego Piotr się na to buntuje.
A czyż sama Jego śmierć i cierpienie nie jest służeniem człowiekowi?
A co mówi hymn o kenozie?: Flp 2:6-7. 8 - Nie skorzystał ze sposobności, aby na równi być Z Bogiem, ale ogołocił samego siebie, przyjął postać człowieka, sługi,...uniżył samego siebie, stawszy się posłusznym aż do śmierci i to śmierci krzyżowej(cyt. z pamięci)
(śmierć krzyżowa, to śmierć złoczyńcy, grzesznika) I to jest postawa Prawdziwego Króla -Władcy, a nie tego który żąda czy zezwala na hołdy.

"Czuję, że muszę wrócić do Ciebie - oto pukam - otwórz mi drzwi swoje, poucz mnie, jak dojść do Ciebie można" (Soliloquia - Św. Augustyn)
14-02-2011 20:39
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
jan Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 254
Dołączył: Jul 2009
Reputacja: 0
Post: #56
 
"Król" to słowo określające panującego, czyli Pana, które w języku polskim, jak w innych językach słowiańskich utrwaliło się ze znanego Ci powodu.

Cytat:"Powiem wręcz, że Jezus został posłany by nam służyć."
Już piosałem o pomieszaniu perspektyw.
Z perpektywy Króla, królowanie polega na służbie.
Ale z naszej perspektywy-poddanych polega na naszej służbie i hołdzie i posłuszeństwie wobec Pana, czyli Króla.
Ale Chrystus pozwolił sobie rzucić palmy.
Nie mieszajmy znów praktyki ludu z rzeczywistym sensem. A poza tym świetnie to wyjaśnił papież w encyklice:

Cytat:Jednakowoż królestwo to jest przede wszystkim duchowe i odnosi się głównie do rzeczy duchowych, co i słowa Pisma św., któreśmy powyżej przytoczyli, bardzo jasno wykazują i Chrystus Pan potwierdza swoim sposobem postępowania. Przy różnych bowiem sposobnościach, gdy żydzi a nawet sami Apostołowie błędnie sądzili, iż Mesjasz przywróci wolność i wskrzesi królestwo Izraelskie, zbijał to próżne ich mniemanie i nadzieję im odbierał; gdy otaczająca i podziwiająca Go rzesza miała Go ogłosić królem, uszedł i ukrył się, bo nie chciał imienia i czci królewskiej; przed Starostą rzymskim oświadcza, że królestwo Jego nie jest z tego świata. Jego bowiem królestwo, jak je Ewangelie przedstawiają, jest takie, że ludzie, którzy chcą należeć do niego, przygotowują się przez pokutę, ale wejść nie mogą inaczej, jak przez wiarę i chrzest, który, chociaż obrządkiem zewnętrznym się spełnia, oznacza jednak i sprawia wewnętrzne odrodzenie; królestwo to przeciwstawia się jedynie królestwu szatana i mocom ciemności - a wymaga od swych zwolenników nie tylko, aby, wyrzekłszy się bogactw i dóbr doczesnych, odznaczali się skromnością obyczajów i łaknęli i pragnęli sprawiedliwości, lecz także, aby zaparli się siebie samych i krzyż swój nieśli. Gdy zaś Chrystus jako Odkupiciel nabył Krwią Swoją Kościół, a jako Kapłan złożył ofiarę ze Siebie samego za grzechy nasze i wiecznie ją składa, komuż tu nie widocznym, że władza Jego królewska zawiera w sobie obydwa te urzędy i w nich ma udział? Błądziłby zresztą bardzo, kto odmawiałby Chrystusowi, jako Człowiekowi, władzy nad jakimikolwiek sprawami doczesnymi, gdyż Chrystus otrzymał od Ojca nieograniczone prawo nad wszystkim, co stworzone, tak, iż wszystko poddane jest Jego woli. Jednak, dopokąd żył na ziemi, wstrzymał się zupełnie od wykonywania tej władzy, a jak niegdyś wzgardził posiadaniem rzeczy ludzkich i nic troszczył się o nie, tak pozostawił je wówczas i dziś je pozostawia ich właścicielom. Co przepięknie wyrażają słowa: Nie odbiera rzeczy ziemskich Ten, który daje Królestwo niebieskie!(27) - Tak więc Królestwo Odkupiciela naszego obejmuje wszystkich ludzi - jak o tym mówi nieśmiertelnej pamięci Poprzednik nasz, Leon XIII, którego słowa chętnie tu przytaczamy: "Panowanie Jego mianowicie nie rozciąga się tylko na same narody katolickie lub na tych jedynie, którzy przez przyjęcie chrztu według prawa do Kościoła należą, chociaż ich błędne mniemania sprowadziły na bezdroża albo niezgoda od miłości oddzieliła, lecz panowanie Jego obejmuje także wszystkich niechrześcijan, tak, iż najprawdziwiej cały ród ludzki podlega władzy Jezusa Chrystusa(28). - I wszystko jedno, czy jednostki, czy rodziny, czy państwa, gdyż ludzie w społeczeństwa zjednoczeni nie mniej podlegają władzy Chrystusa jak jednostki. On jest zaiste źródłem zbawienia dla jednostek i dla ogółu: I nie masz w żadnym innym zbawienia. Albowiem nie jest pod niebem inne imię dane ludziom, w którym byśmy mieli być zbawieni(29). On jest sprawcą pomyślności i prawdziwej szczęśliwości tak dla pojedyńczych obywateli, jak i dla państwa: Nie przez co innego szczęśliwe państwo - a przez co innego człowiek, państwo bowiem nie jest czym innym, jak zgodnym zrzeszeniem ludzi(30). Niech więc nie odmawiają władcy państw publicznej czci i posłuszeństwa królującemu Chrystusowi, lecz niech ten obowiązek spełnią sami i wraz z ludem swoim, jeżeli pragną powagę swą nienaruszoną utrzymać, i przyczynić się do pomnożenia szczęścia swej ojczyzny. To bowiem, cośmy na początku Naszego Pontyfikatu napisali o zmniejszeniu się powagi prawa i poszanowania dla władzy, to samo i do czasów dzisiejszych zastosować można: "Gdy Boga i Jezusa Chrystusa - takeśmy się żalili - usunięto z praw i z państw i gdy już nie od Boga, lecz od ludzi wywodzono początek władzy, stało się iż zburzone zostały fundamenty pod tąż władzą, gdyż usunięto główną przyczynę, dlaczego jedni mają prawo rozkazywać, drudzy zaś mają obowiązek słuchać. Z tego powodu musiało być wstrząśnięte całe społeczeństwo ludzkie, gdyż brakło mu stałej i silnej podstawy"(31).
Zresztą odsyłam do całej encykliki "Quas Primas" Piusa XI

[ Dodano: Wto 15 Lut, 2011 10:18 ]
Scott
Wykaż to:

masz tezy ze źle zinterpretowanego nauczania KK.

proszę was rozważcie słuszność mód, muzyki, zabaw, kultury- współcześnie, również analitycznie.
15-02-2011 11:14
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Sant Offline
Moderator
*****

Liczba postów: 2,755
Dołączył: Aug 2009
Reputacja: 5
Post: #57
 
jan napisał(a):"Król" to słowo określające panującego, czyli Pana, które w języku polskim, jak w innych językach słowiańskich utrwaliło się ze znanego Ci powodu.
Karol Wielki - od którego imienia uzywamy rzeczownika "król" niestety mój drogi, był typowym królem o którym wcześniej pisałem. Porównanie Chrystusa do niego jest wręcz umniejszeniem, degradacją roli Naszego Zbawiciela.
jan napisał(a):Ale z naszej perspektywy-poddanych polega na naszej służbie i hołdzie i posłuszeństwie wobec Pana, czyli Króla.
Problem w tym że my nie jestesmy poddanymi (jak w Islamie); jesteśmy synami, braćmi Jezusa Chrystusa. Współdziedzicami. A Jezus nie jest królem w tym znaczeniu jakie jest nam znane od czasów Karola Wielkiego.
Nie zatrzymujmy się na poziomie Starego Testamentu.
A co do Piusa XI- to używa on języka zrozumiałego i czytelnego dla odbiorców przełomu XIX i XXw.Jest dostosowany do mentalności ówczesnego człowieka. Skierowany do ludzi, którzy christianitas mieli jeszcze we krwi. Im to wystarczyło. Nie mieli jeszcze doświadczenia II wojny światowej, komunizmu i innych dewiacji XXw. Doświadczenia "wyrośnięcia z religii" - A jak gdzie indziej pisałem ; tak naprawdę to chrzescijaństwo o wiele przewyższa religie. jest czymś o więcej . Ale to inny temat - wracając do naszego- również z tego dokumentu który przytoczyłeś, również można dowiedzieć się tego o czym wcześniej pisałem.

"Czuję, że muszę wrócić do Ciebie - oto pukam - otwórz mi drzwi swoje, poucz mnie, jak dojść do Ciebie można" (Soliloquia - Św. Augustyn)
15-02-2011 13:39
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
jan Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 254
Dołączył: Jul 2009
Reputacja: 0
Post: #58
 
Cytat:Karol Wielki - od którego imienia uzywamy rzeczownika "król" niestety mój drogi, był typowym królem o którym wcześniej pisałem. Porównanie Chrystusa do niego jest wręcz umniejszeniem, degradacją roli Naszego Zbawiciela.
No właśnie mieszasz praktykę z ideałem, a trudno żądać od ziemskich panów doskonałości, którą prezentuje tylko Chrytstus-Pan-Król.
Z n a c z e n i e bowiem słowa król się poszewrzyło i określa pewien ideał, który doskonale wypełniony jest tylko w Chrystusie. Tak więc jedynym Królem własciwym, bo Doskonałym jest Chrystus. A ziemscy Królowie, to tylko niedoskonałe odbicia, bo człowiek na ziemi jest niedoskonały...
Cytat:Problem w tym że my nie jestesmy poddanymi (jak w Islamie); jesteśmy synami, braćmi Jezusa Chrystusa. Współdziedzicami.
poddaństwo, synostwo, braterstwo się nie wykluczają. MOże ludzka praxis je wykluczyła, ale ona przecież błędem jest skażona...

proszę was rozważcie słuszność mód, muzyki, zabaw, kultury- współcześnie, również analitycznie.
15-02-2011 14:50
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Sant Offline
Moderator
*****

Liczba postów: 2,755
Dołączył: Aug 2009
Reputacja: 5
Post: #59
 
jan napisał(a):No właśnie mieszasz praktykę z ideałem
Mi sie wydaje, że to ty coś mieszasz.

"Czuję, że muszę wrócić do Ciebie - oto pukam - otwórz mi drzwi swoje, poucz mnie, jak dojść do Ciebie można" (Soliloquia - Św. Augustyn)
15-02-2011 15:31
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Scott Offline
Moderator
*****

Liczba postów: 2,259
Dołączył: Oct 2006
Reputacja: 0
Post: #60
 
jan napisał(a):Scott
Wykaż to:

masz tezy ze źle zinterpretowanego nauczania KK.
Bardzo prosto- chodzi o to żeby ludzie żyli Jezusem, żeby Go kochali, żeby żyli zgodnie z przykazaniami. Wtedy Jezus bedzie królem, w każdej sferze.

Sam od tego zacznij, pokaż opanowanie w sferze seksualnej, podejmij ewangelizacje od New Age, pornografii i innych. Pokaż że umiesz czysto spojrzeć na kobiete- samo to, bez słów jest formą świadectwa, samo to.

http://www.mamre.pl

"Jeżeli ze wszystkich burz i klęsk ocalicie Trójce Świętą i wasz Kościół- macie wszystko." kard. Wyszyński
15-02-2011 16:25
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek:
1 gości

Wróć do góryWróć do forów