pieśni "niedozwolone"

[spioh]

Nico@ napisał(a):bo uważam - co b. trafnie określił św. Augustyn, że "Kto śpiewa, ten dwa razy się modli".

no Augustyn to akurat stwierdził, że "kto dobrze śpiewa ten się modli podwójnie".
w liturgicznym rozumieniu "dobrze", to nie tylko bez fałszów, i zacną intencją, ale też stosowne pieśni, a nie cokolwiek

Nicol@ napisał(a):i to jest własnie dopełnienie do mszy św.

aż się ciśnie pod palce, żeby zapytać: w czym msza św. jest niedoskonała sama w sobie, że trzeba ją dopełniać? ale chyba sobie podaruję...

Liam napisał(a):Gdyby to zresztą było takie nieistotne, to msze odprawiano by na kamieniu zamiast w pięknie zdobionym kościele i nikt nie zawracałby sobie głowy kanonem pieśni liturgicznych, nie sądzisz?

no tutaj to sobie można poprowdzić akademicki dyskurs czy człowiek upiekrza liturgię i miejsce jej sprawowania sam dla własnej przyjemności czy ze względów kultycznych, jako żeby nie składać ofiary Bogu byle jak.

Cytat:A to też zależy od tego, czy rozmawiamy o tym jak powinno być (czyt. jak Ty uważasz że powinno) czy o tym jak jest.

to jak jest powinno dążyć do tego jak ma być, a nie równać w dół pod lenistwo i wygodnictwo. skoro da się opracować fanie różne pioseneczki to dlaczego zaniedbywać kanon liturgiczny zamiast anrażować się w dobre jego poznanie i piękne wykonanie?
i nie rozmawiamy o tym jak ja uważam, że powinno tylko o tym jak naucza Kościół: co jest miejscem do czego, co jest istotą czego. zachęcam do głębeszego zapoznania się z naturą liturgii

Cytat:Czyli msze w rycie trydenckim i z chorałem dla chętnych z jednej strony a z gitarą i przytupem z drugiej.

i widowiskami techno w ramach liturgii dla trzeciej?

Cytat:A echo słowa na mszy neokatechumenalnej?

taaak... droga neonów to dobry przykład... ale niestety na nagminne łamanie przepisów liturgucznych oraz nieliczne łaskawe kompromisy se strony Kościoła, żeby nie zanegować ich całej formacji, bo jednak szkoda przekreślać całą ich robotę.

Cytat:No, to właśnie o te granice chodzi. Chociaż, szczerze Ci powiem, że za trzydzieści, pięćdziesiąt lat - kto wie?

jasne, że to co nie wpływa na ważność samego sakramentu może i ulega przemianom w stronę przemian kulturowych, ale imho Kościół zawsze będzie dbał o to, żeby nie pójść za daleko i by łatwo było gołym okiem rozróżnić tutaj element sakrum od profanum. stąd choć teraz dokumenty dotyczące muzyki liturgicznej wyraźnie zakazują np. używania jakichkolwiek instrumentów perkusyjnych czy gitary elektrycznej, to może za jakiś czas dopiszą na listę niepolecanych ale dozwolonych.

Cytat:Ja w ogóle nie rozumiem czemu uważasz, że muzyka uwłacza w jakiś sposób godności celebracji?

nie każda muzyka. i nie, że jak tak sobie uważam, tylko zgadzam się z tym co Kościół podaje w dokumentach na ten temat. Choć na codzień preferuję zupełnie inną muzykę niż chorały, to nie jest dla mnie żadnym bólem fakt, że lituriga dopuszcza tylko określone rodzaje pieśni czy muzyki instrumentalnej a inne wyklucza.

Cytat:A czym według Ciebie jest Kościół jeśli nie wspólnotą tych co chwalą Boga?

co prawda ja nie omyk, ale też odpowiem na to pytanie: Kościół jest wspólnotą nie tylko na zasadzie "mamy wspólny pogląd na istnienie Boga i interpretację Biblii", ale też wspólnotą na innych płaszczyznach. jedność kultu (stąd potrzeba unormowania od strony formalnej) jest widzialnym wyrazem tej jedności, a nie zbieraniny ludzi pełnej samowolki w kwestiach nie pochodzących bezpośrednio z Objawienia