[/quote]
(15-06-2012 23:28 )MarekMRB napisał(a): Pozwól że rozłożę to na kilka postów - dużo tego jest... a rolę Maryi w Historii Zbawienia wypada omówić osobno, podobnie jak sprawy kultu (bo to ważne).
Więc na razie o
C - teksty Ojców Kościoła
św. Ignacy Antiocheński († 107)
Nic o samej Maryi – tylko przy okazji pisania o Jezusie – nic nowego niż w NT – więc żadnego wniebowzięcia, wiecznego dziewictwa, bezgrzeszności, czy zrodzenia bez grzechu pierworodnego – nic
św.Justyn Męczennik (+167) - patrz dokładnie to samo co wyżej
św. Ireneusz z Lyonu, († 202): - patrz dokładnie to samo co wyżej
Cytat:Przedstawia Maryję jako Matkę Nowej Ludzkości (zapamiętaj to proszę – będę chciał wrócić do tego pózniej)
– czekam bo na razie to zdanie jest bezpodstawne
Cytat:Rok 210
Z tego okresu pochodzą zachowane w katakumbach Priscylli (Rzym) obrazy Dobrego Pasterza i Matki Bożej.
II –III wiek
Pojawiają się przedstawienia maryjne w malarstwie katakumbowym
...)
Pierwsze teksty o Maryi jako Orędowniczce
Powstaje „pod Twoją Obronę”
Początek III wieku
Sławny napis Chaire Maria (Bądź pozdrowiona, Maryjo) , odnaleziony w Nazarecie
dla mnie totalna nowość – jestem zaskoczony poproszę więc o źródła tych rewelacji....
św. Grzegorz Cudotwórca (213 - 273)
dla mnie totalna nowość – jestem zaskoczony poproszę więc o źródła tych rewelacji.... gdzie pisze
Orygenes († 258)
- nic nowego niż w NT – więc żadnego wniebowzięcia, wiecznego dziewictwa, bezgrzeszności, czy zrodzenia bez grzechu pierworodnego – nic
Cytat:Epifaniusz z Salaminy (315-403)
Głosi iż „Spośród kobiet nie było bardziej świętej niż Maryja”
- ja, protestanci a nawet Świadkowie też tak myślą – wreszcie się zgadzamy – moja radość jest wielka
Cytat:Euzebiusz z Cezarei (+339) , IV wiek
nic konkretnego, żaden fakt do którego mógłbym się odnieść ...
Cytat:św. Hieronim (ok. 340-420)
- lubię go i cenię bardzo, ale znów nic nowego nad NT …
dalej już mamy zależność chrześcijaństwa od Cesarstwa i stanie się chrześcijaństwa religią państwową, a poza tym mamy 300 lat po Śmierci Jezusa … więc nic nowego nie mogło się pojawić, czy przypomnieć o Marii
Podsumowując – rozczarowałeś mnie i w pełni potwierdziłeś to co pisałem wcześniej, ale jest szansa, że uwiarygodnisz te cytaty i źródła o które proszę powyżej
(17-06-2012 16:57 )MarekMRB napisał(a): (15-06-2012 22:54 )Dezerter napisał(a): A czyli zarzuty -przetnijmy
Zarzuty braci protestantów są bzdurne. Nie spotkałem dotąd żadnego katolika, który uważałby Maryję za Boga czy nawet "mniejsze bóstwo".
To spytaj
Czy uważasz Maryję za takiego samego człowieka jak ty czy Św Faustyna ?
Teraz co do samego pytaniaCytat:Czy uważasz Maryję za takiego samego człowieka jak ty czy Św Faustyna ?
- jest o tyle trudno odpowiedzieć, że należałoby oczywiście zapytać - "w jakim sensie?"
Ponieważ
- pytanie "w jakim sensie w swoim codziennym życiu (może poza świętością postępowania) Maryja jest innym człowiekiem niż ja" jest nudne i odpowiedź jest oczywista (w żadnym)
- pytanie w jakim sensie Maryja w swojej obecnej egzystencji jest innym człowiekiem niż ja też jest oczywiste (jako zbawiona, przebywająca z Bogiem i przebóstwiona)
...zajmę się moze odpowiedzią na pytanie "czym jej miejsce w Kościele i Historii Zbawienia różni się od mojego miejsca".
Ale to już w następnym liście
ja nie pytam o porównanie ja- Maria
a
Maria - Faustyna
czyli święta - święta (za Faustynę podstaw sobie dowolną świętą)
Do oddawanie czci rodzicom i Piotrowi i Pawłowi prawie mnie przekonałeś, ale ja o Marii matce Jezusa mówię i pytam,
pobudka
Podaj mi cytaty o Marii jak jej w NT cześć oddawali - tak jak podałeś o Piotrze i Pawle ...
co nie ma ?... a to ci dopiero
zadziwiające w NT nie ma..., przez 300 lat u chrześcijan starożytnych też nie ma ...
dopiero jak upadły kulty pogańskich Bogini Matek , to nagle je czyś zastąpiono ... tylko co ten nowy kult miał wspólnego z chrześcijaństwem?
Coś miał - nie przeczę
Każdy z nas dostał od Stwórcy wolną wolę, rozum, Pismo i Tradycję Starożytną - i zostanie rozliczony z tego co z tym dziedzictwem zrobił - zachował czy się mu sprzeniewierzył.
Może ja za bardzo ostrożny jestem i wolę się trzymać Słowa Bożego a nie ludzkiej nauki
wolna wola bracie - ja cię napomniałem
szalom
