Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
BYŁAM ZNIEWOLONA - ŚWIADECTWO.
Autor Wiadomość
noone Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 390
Dołączył: Aug 2011
Reputacja: 1
Post: #91
RE: BYŁAM ZNIEWOLONA - ŚWIADECTWO.
święty Marek :

15 I rzekł do nich: «Idźcie na cały świat i głoście Ewangelię wszelkiemu stworzeniu! 16 Kto uwierzy i przyjmie chrzest, będzie zbawiony; a kto nie uwierzy, będzie potępiony. 17 Tym zaś, którzy uwierzą, te znaki towarzyszyć będą: w imię moje złe duchy będą wyrzucać, nowymi językami mówić będą; 18 węże brać będą do rąk, i jeśliby co zatrutego wypili, nie będzie im szkodzić. Na chorych ręce kłaść będą, i ci odzyskają zdrowie».

9 Po swym zmartwychwstaniu, wczesnym rankiem w pierwszy dzień tygodnia, Jezus ukazał się najpierw Marii Magdalenie, z której wyrzucił siedem złych duchów. 10 Ona poszła i oznajmiła to tym, którzy byli z Nim, pogrążonym w smutku i płaczącym. 11 Ci jednak słysząc, że żyje i że ona Go widziała, nie chcieli wierzyć.



czy któryś kapłan jeszcze wierzy że w imię Jezusa może uzdrawiać i demony wyrzucać ?
(oprócz tych 100 kapłanów egzorcystów w Polsce )
a mamy chyba prawie 40tys kapłanów w PL - to potężna armia.. tylko wierzyć trzeba..

btw. ja z kapłanem nie rozmawiam o piłce nożnej,
a i tak jest od Drugim Chrystusem 24h na dobre 7 dni w tygodniu do swojej śmierci ziemskiej, bez urlopu
12-07-2012 11:54
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
omyk Offline
Administrator
*******

Liczba postów: 4,666
Dołączył: Nov 2006
Reputacja: 2
Post: #92
RE: BYŁAM ZNIEWOLONA - ŚWIADECTWO.
Noone. Jezus przed Wniebowstąpieniem mówi o znakach, które będą towarzyszyć wierzącym. Owszem, jeśli głosimy Ewangelię, to Pan potwierdza ją znakami - w tym uwolnieniami. Ale to jest znak towarzyszący, pewna figura potwierdzająca antycypację Królestwa Bożego dzisiaj w nas. Uwolnienia mogą się zdarzać częściej lub rzadziej (bo ktoś może mieć charyzmat uwolnień [lub, jak niektórzy wolą: charyzmaty uwolnień -> jeden charyzmat do jednego konkretnego uwolnienia], a kto inny może mieć charyzmat czynienia cudów i również cuda, które Pan przez niego działa będą znakami potwierdzającymi głoszone Słowo), ale wciąż są one jedynie elementem towarzyszącym, "skutkiem ubocznym" głoszenia Słowa.
Kiedy głosimy albo uwielbiamy, kiedy koncentrujemy się na naszym Bogu - wtedy z automatu ucieka zły duch, kiedy dajemy Bogu miejsce w naszych sercach, domach, rodzinach - wtedy On przemienia rzeczywistość, uzdrawia, uwalnia, DZIAŁA z mocą.

Czym innym jest jednak WŁADZA. Pismo rozróżnia ten termin od zwykłych znaków uwolnień towarzyszących ewangelizacji. Łk 9,1-2 i paralelne fragmenty mówią o tym, jak Jezus posyła Dwunastu - aby głosili i "aby mieli władzę nad duchami nieczystymi" - to słówko greckie to eksusia - władza. W następnym rozdziale Ewangelii wg św. Łukasza czytamy o wysłaniu 72 uczniów na głoszenie i uzdrawianie - czyli tak, jak było to w przypadku 12-stu. Tu jednak nie jest zaznaczone, że mają oni również władze "eksusia" nad demonami. Czyli sama władza nad duchami nieczystymi dana Kościołowi została szczególnie powierzona w ręce Dwunastu.

Podany przez Ciebie Noone fragment ze św. Marka dowodzi, że księża (nie egzorcyści) i świeccy mogą wchodzić w walkę z demonami, modlić się o uwolnienie, ale nie posiadają pełnej władzy, którą Pan dał Dwunastu. Prawo do sprawowania egzorcyzmu uroczystego mają biskupi, a nie inni księża czy świeccy. Ustanowienie urzędu egzorcysty przez biskupa diecezji to nadanie mu mandatu władzy nad demonem przez biskupa, który sam ten mandat dostał bezpośrednio od Chrystusa przez święcenia.


p.s. Trzeba przy tym zaznaczyć, że bardzo wiele zależy od naszej wiary. Kasia, podawana przeze mnie wcześniej w dyskusji jako przykład, była wielokrotnie egzorcyzmowana. Pełne uwolnienie przyszło jednak przez... posługę modlitwy o uwolnienie. Ksiądz egzorcysta, który się nad nią modlił, nie był na terenie swojej diecezji, więc nie mógł użyć nadanej mu przez ks. bpa władzy egzoryzmowania, rozkazywania złemu duchowi przez formułę egzorcyzmu uroczystego. Modlił się więc z wiarą do Pana, aby On sam rozkazywał złemu. A Pan przecież zawsze chce przychodzić z uwolnieniem, tylko potrzeba naszej wiary. W ten sposób, ksiądz egzorcysta nie korzystając w najmniejszym stopniu z danego sobie mandatu władzy nad demonami, wyprosił to, że Jezus sam wyrzucił 6 demonów.
Dlaczego? Bo prosił z wiarą.
Należy zaznaczyć, że w ten sposób może prosić absolutnie każdy z nas - każdy z nas więc, gdyby miał dostatecznie dużą wiarę, mógłby wyprosić takie samo uwolnienie, jak wyprosił ks. Michał (może pomijając elementy gdzie posługiwał się np. uściskiem kapłanów, którego zły znieść nie mógł - ale wiadomo, że zawsze przy modlitwie o uwolnienie ma być obecny kapłan, więc ten problem nam odpada).
Także mimo, że władzy w znaczeniu 'eskusia' nie mamy, czyli nie mamy absolutnej kontroli nad demonem mocą danego nam mandatu apostolskiego (na zasadzie wiary setnika, Pan-sługa, na zasadzie skoro mówię, a mam władzę, to demona psim obowiązkiem jest posłuchać), to jednak mamy tę "władzę" w cudzysłowie, tzn. mamy Chrystusa, a Chrystus ma władzę Uśmiech Nie jest to władza bezpośrednia, ale przez wiarę w moc przychodzącego Jezusa i przez dawanie Jemu coraz więcej miejsca na przychodzenie, możemy powiedzieć: "skoro mówię w Imieniu Jezusa, a Jezus ma władzę, to demona psim obowiązkiem jest posłuchać Chrystusa".

[Obrazek: banner7.jpg]
Dzięki Bogu za Jego dar niewypowiedziany! (2 Kor 9,15)
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 12-07-2012 15:18 przez omyk.)
12-07-2012 15:06
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
noone Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 390
Dołączył: Aug 2011
Reputacja: 1
Post: #93
RE: BYŁAM ZNIEWOLONA - ŚWIADECTWO.
zawsze i wszędzie nadrzędna jest Wola Boga Najwyższego,
tak jak wolą Boga było aby demony nie uszły z Anneliese aż do jej męczeńskiej śmierci..
12-07-2012 15:34
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Scott Offline
Moderator
*****

Liczba postów: 2,259
Dołączył: Oct 2006
Reputacja: 0
Post: #94
RE: BYŁAM ZNIEWOLONA - ŚWIADECTWO.
Możesz się odnieść do konkretów- tego co pisała Omyk? Nie ma nic rozbieżnego pomiędzy wolą Boga a tym czego naucza Kościół. A przypadku Anneliese Michel widzę nie znasz, przynajmniej w całości bo byś wiedział że taka a nie inna śmierć była jej wolnym wyborem.

(12-07-2012 11:54 )noone napisał(a):  czy któryś kapłan jeszcze wierzy że w imię Jezusa może uzdrawiać i demony wyrzucać ?
(oprócz tych 100 kapłanów egzorcystów w Polsce )
a mamy chyba prawie 40tys kapłanów w PL - to potężna armia.. tylko wierzyć trzeba..

btw. ja z kapłanem nie rozmawiam o piłce nożnej,
a i tak jest od Drugim Chrystusem 24h na dobre 7 dni w tygodniu do swojej śmierci ziemskiej, bez urlopu
W ogóle wyściubiasz czasami nos z siedziby swojej sekty? Wiesz co to Odnowa w Duchu Świętym np? Wiesz co to namaszczenie chorych? Wiesz co to modlitwa za wiernych praktykowana obowiązkowo przez każdego kapłana 5 godzin dziennie, i że kazdy kapłan obliguje się do takiej modlitwy za swoich parafian przez biskupem?

Możesz nie rozmawiac o piłce nożnej, nikt Ci nie każe, pozatym nie pisze o tym czy rozmawiasz czy nie ale o pewnym przykładzie[ nie pozwole już na zmiane już ani razu tematu w rozmowie ze mną, kiedy tylko robi się niewygodny dla Ciebie]. Nie jest 2 Chrystusem poza sprawowaniem Eucharystii, po raz kolejny manipulujesz.

http://www.mamre.pl

"Jeżeli ze wszystkich burz i klęsk ocalicie Trójce Świętą i wasz Kościół- macie wszystko." kard. Wyszyński
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 12-07-2012 16:03 przez Scott.)
12-07-2012 15:51
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
noone Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 390
Dołączył: Aug 2011
Reputacja: 1
Post: #95
RE: BYŁAM ZNIEWOLONA - ŚWIADECTWO.
w "świecie wg scotta" moze i nie jest.. Uśmiech
ale w świecie realnym - Kapłan katolicki zawsze jest Drugim Chrystusem, nawet jak spi..
12-07-2012 16:55
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Scott Offline
Moderator
*****

Liczba postów: 2,259
Dołączył: Oct 2006
Reputacja: 0
Post: #96
RE: BYŁAM ZNIEWOLONA - ŚWIADECTWO.
Ale odnoś się do całości tego co pisze sekciarzu, a szczególnie co Omyk pisała w końcu, to może zrozumiesz kretynizmy które wypisujesz. Wyławiając coś gdzie jesteś w stanie jakiś czas ciągnąć rozmowę a potem kończąc temat, odpowiadając okołotematycznie albo go zmieniając na podobny, tylko utwierdzasz się w głupotach. Stań w końcu w prawdzie! Wymigujesz się od niej na wszelkie możliwe sposoby, i co z tego masz? Jak to czytam to odnoszę wrażenie że niemal kalka tego co piszą wolnomularze, tak rozmydlone wszystko.

(12-07-2012 16:55 )noone napisał(a):  w "świecie wg scotta" moze i nie jest.. Uśmiech
ale w świecie realnym - Kapłan katolicki zawsze jest Drugim Chrystusem, nawet jak spi..
I na czym to opierasz? Podaj źródło. W KK nikt tego nie naucza.

http://www.mamre.pl

"Jeżeli ze wszystkich burz i klęsk ocalicie Trójce Świętą i wasz Kościół- macie wszystko." kard. Wyszyński
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 12-07-2012 21:57 przez Scott.)
12-07-2012 18:07
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
omyk Offline
Administrator
*******

Liczba postów: 4,666
Dołączył: Nov 2006
Reputacja: 2
Post: #97
RE: BYŁAM ZNIEWOLONA - ŚWIADECTWO.
Co tu się dzieje?
Scott, możesz nie prowokować kolegi Noone? Jesteś "follower of Jesus Christ" (jak w bannerze), a nazywasz swojego brata sekciarzem?

[Obrazek: banner7.jpg]
Dzięki Bogu za Jego dar niewypowiedziany! (2 Kor 9,15)
13-07-2012 03:49
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Scott Offline
Moderator
*****

Liczba postów: 2,259
Dołączył: Oct 2006
Reputacja: 0
Post: #98
RE: BYŁAM ZNIEWOLONA - ŚWIADECTWO.
Kolega noone ma tezy jakie ma, co zdanie to manipulacja, i to nie byle czym bo nauczaniem KK, żadne argumenty w tym Twoje nie docierają. Po upływie pewnego czasu pisze dokładnie to samo. Jeśli propaguje nauczanie sekty Natanka niech się liczy z określeniem sekciarz.


W Kościele to on jest formalnie już znacznie bardziej niż duchowo, nazywanie go katolikiem wprowadza wiele osób w błąd po prostu.

http://www.mamre.pl

"Jeżeli ze wszystkich burz i klęsk ocalicie Trójce Świętą i wasz Kościół- macie wszystko." kard. Wyszyński
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 13-07-2012 09:22 przez Scott.)
13-07-2012 08:49
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
noone Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 390
Dołączył: Aug 2011
Reputacja: 1
Post: #99
RE: BYŁAM ZNIEWOLONA - ŚWIADECTWO.
(12-07-2012 18:07 )Scott napisał(a):  Ale odnoś się do całości tego co pisze sekciarzu, a szczególnie co Omyk pisała w końcu, to może zrozumiesz kretynizmy które wypisujesz.
to pisze follower of Jesus ? Huh

ja jestem wyjątkowo spokojny i odporny na różne prowokacje, ale coraz częściej dajesz pokaz swojego JA, wyjątkowo zniechęcający innych czytelników forum niby ewangelizacyjnego..
13-07-2012 10:51
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Scott Offline
Moderator
*****

Liczba postów: 2,259
Dołączył: Oct 2006
Reputacja: 0
Post: #100
RE: BYŁAM ZNIEWOLONA - ŚWIADECTWO.
Masz myślenie sekciarskie, rozmawia się z Tobą jak z osobą która celowo pomija najważniejsze aspekty rozmowy, przeskakujesz, manipulujesz co wypowiedź. Nic nie przyjmujesz do siebie. Rozstaliśmy się w dobrej atmosferze, dostałeś 100% warnów co dla każdego by oznaczało - do widzenia, i z taką nadzieje sobie żywiłem, pomimo tego pisałeś dalej. Nie prowokuj mnie więcej swoją nachalnością, narzucaniem się jak to Twoja sekta potrafi robić w czasie Mszy czy procesji. Uszanuj moje nie i nie wpychaj się gdzie kultura wchodzić nie nakazuje. Żegnamy się noone, moja cierpliwość ma swoje granice.

http://www.mamre.pl

"Jeżeli ze wszystkich burz i klęsk ocalicie Trójce Świętą i wasz Kościół- macie wszystko." kard. Wyszyński
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 13-07-2012 11:09 przez Scott.)
13-07-2012 11:07
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
heysel Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 2,586
Dołączył: Jan 2007
Reputacja: 0
Post: #101
RE: BYŁAM ZNIEWOLONA - ŚWIADECTWO.
(09-07-2012 22:01 )omyk napisał(a):  Reakcja opętanego jest bezbłędna.
Opetanego czy zniewolonego ?

Steven Weinberg
http://www.youtube.com/watch?v=yFH1bXg3ni8
"All isolated systems evolve according to the Schrodinger Equation"
Hugh Everett
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 14-07-2012 15:21 przez heysel.)
14-07-2012 15:21
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
omyk Offline
Administrator
*******

Liczba postów: 4,666
Dołączył: Nov 2006
Reputacja: 2
Post: #102
RE: BYŁAM ZNIEWOLONA - ŚWIADECTWO.
Mówimy o sposobach w jaki księża egzorcyści odróżniają opętanego od chorego psychicznie - więc mowa o opętanym.

[Obrazek: banner7.jpg]
Dzięki Bogu za Jego dar niewypowiedziany! (2 Kor 9,15)
15-07-2012 15:07
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
heysel Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 2,586
Dołączył: Jan 2007
Reputacja: 0
Post: #103
RE: BYŁAM ZNIEWOLONA - ŚWIADECTWO.
Ale pytanie jakie Ci zadalem dotyczylo osoby zniewolonej (zgodnie z tytulem watku). Rozumiem zatem, ze nie odpowiedzialas na moje pytanie.
Patrzac zatem na calosc, czy ten fragment :
Cytat:Stało się jednak coś dziwnego - podczas modlitwy z nałożeniem rąk poczułam ogromny ucisk na mojej głowie i zaczęlam się zastanawiac dlaczego kapłan mnie uciska, poczym moje cialo samo wygieło sie do tyłu w półmostek i tak zamarło!!! nie rozumiałam co się dzieje, bo przecież ja nic nie robiłam!!!!
Po chwili poczułam jakby cos poruszylo moja głową i cos uszło jej czubkiem, po czym upadłam na podłogę. Byłam tym wszystkim przerażona do tego stopnia, że zaczęłam płakać. Naprawdę nie rozumiałam , ze to dzieje sie naprawdę!!!!
mowi bardziej o opetaniu niz zniewoleniu ?

Steven Weinberg
http://www.youtube.com/watch?v=yFH1bXg3ni8
"All isolated systems evolve according to the Schrodinger Equation"
Hugh Everett
16-07-2012 06:57
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
omyk Offline
Administrator
*******

Liczba postów: 4,666
Dołączył: Nov 2006
Reputacja: 2
Post: #104
RE: BYŁAM ZNIEWOLONA - ŚWIADECTWO.
Heysel - pewne objawy zniewolenia i opętania mogą się pokrywać. W opętaniu występują chwilowe stany całkowitej utraty świadomości i kontroli nad ciałem, bo demon opanowuje ciało człowieka (za jego świadomym lub nieświadomym przyzwoleniem). Opętany najczęściej do uwolnienia potrzebuje egzorcyzmu uroczystego. Generalnie takie rozróżnienie jest trudne, a przy podaniu takich informacji, jak podała autorka tematu - chyba nawet niemożliwe.
Rozumiem jednak, że skoro mówi "byłam zniewolona", to znaczy, że osoby modlące się nad nią i/lub ks. egzorcysta takiego rozeznania dokonali. Nie mam więc podstaw, żeby podważać taką "diagnozę" Oczko

Fragment, który przytaczasz, może świadczyć i o opętaniu i o zniewoleniu. Nie ma tu natomiast wzmianki o utracie świadomości - więc nie ma powodu żeby doszukiwać się opętania.

Jakie było owo pytanie, które zadałeś? Uśmiech Chodzi o to, czy może nastąpić pomyłka i czy można osobę zdrową uznać za zniewoloną?
Mój proboszcz mówił tak: Nie polecam tego, ale sam robię w ten sposób, że w myśli rozkazuje demonowi, żeby w Imię Jezusa się ujawnił - jeśli jest. I demon musi się ujawnić.

Tak po prostu Uśmiech
Ale mój proboszcz to człowiek głębokiej wiary :-) Także jeśli ma się wiarę - to wystarczy.

[Obrazek: banner7.jpg]
Dzięki Bogu za Jego dar niewypowiedziany! (2 Kor 9,15)
16-07-2012 19:58
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Mała1976 Offline
Początkujący
**

Liczba postów: 31
Dołączył: Jun 2012
Reputacja: 0
Post: #105
RE: BYŁAM ZNIEWOLONA - ŚWIADECTWO.
Witam Uśmiech dawno tu nie byłam...

Dokładnie jak pisze Omyk - egzorcysta po pierwszym egzorcyzmie na moje pytanie ; "co to było?!" odpowiedział : "Jesteś zniewolona - zapraszam za tydzień na kolejną modlitwę".

Sama do końca nie wiem jak okreslić stan, w którym byłam... Bo zdarzały się też i takie egzorcyzmy podczas których traciłam chwilowo świadomość a dokładniej takjakbym miała "półświadomość" tego co się działo tzn pamiętałam np upadek, pamietałam, że płakałam w głos po czym luka w pamięci - nie byłam w stanie powiedziec jak dlugo trwała modlitwa, jak długo tam byłam - czy 20 min czy godzinę...

Zmieniając temat. Nic w naszym życiu nie dzieje się bez celu czego dowodem są choćby wydarzenia ostatnich kilku dni. Mianowicie - gdy byłam w trakcie swojego uwalniania zwierzałam sie swojej koleżance z tego co się u mnie akurat działo. Czułam, że muszę z kimś o tym rozmawiać a ona jest praktykującą katoliczką, więc uważałam, że jest to bezpieczne i nie narażam sie na wyśmianie. Mimo tego, że ona jest wierząca miała trudności z uwierzeniem mi i wprost mi o tym mówiła, że jakoś trudno jej uwierzyć. No i.... ostatnio zadzwoniła do mnie z prosbą o rozmowę i o to by pokierować ją i jej narzeczonego do egzorcysty. Okazalo się, że on ma dziwne zmiany świadomosci - nagle zmienia mu sie twarz, robi się agresywny, mówi jakimiś niezrozumiałymi językami i kompletnie nad tym nie panuje. Po chwili wszystko mija i znowu jest sobą. Hmmmmm....teraz moja znajoma mi wierzy we wszystko co jej mówiłam. Niedługo wybieramy sie razem z nim na Mszę Św o uzdrowienie i uwolnienie + będzie kontaktować się z egzorcystą.
Jak sama moja znajoma powiedziała wczoraj - my poznałyśmy sie po coś.

Mam do Was pytanie w zwiazku z ich sytuacją. Chłopak przejawia oznaki zniewolenia bądz opętania, ma utraty świadomości...Ona duzo spędza z nim czasu, ale bardzo obawia sie jego atakow. poradzilam jej by była cały czas w łasce uświęcającej (i tak też jest). Jednak wciaż są obawy o jej bezpieczeństwo. Co sądzicie?
22-08-2012 21:27
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek:
2 gości

Wróć do góryWróć do forów