Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Autor Wiadomość
Marek MRB Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 1,498
Dołączył: Aug 2004
Reputacja: 0
Post: #108
 
Cytat:Nie ma czegoś takiego w tekście Piotra. Duch Święty pełni zupełnie inną rolę.
Schematyczne ujęcie Dodda z 1936 zostało zaakceptowane przez biblistów jako słuszne. Dotyczy ono mów Piotra z Dziejów, nie tylko tej pierwszej.
Nie wiem przez jakich biblistów i kiedy - a nadto rozważamy na razie fragment biblijny. I tam takiego rozumienia roli Ducha Świętego nie ma.
Nie można zbadać brzmienia kerygmatu na podstawie... brzmienia kerygmatu.

Pierwszego nie będę omawiał (choć uważam że ten tekat nie wspiera 1 punktu, to jednak zgadzam się z punktem. No, prawie... przy pewnym jego rozumieniu.
Cytat:Musimy osobiście przyjąć Jezusa, uwierzyć, że On jest Zbawicielem i Panem - dopiero wtedy możemy poznać Bożą miłość i Jego plan
— wszystkim tym, którzy wierzą w Jego imię
i którzy ani z krwi, ani z pożądania cielesnego,
ani z woli męża, lecz z Boga się narodzili. (J 1:13)
A co to znaczy narodzić się z Boga ?
Powiązanie fragmentu który mówi o konieczności przyjęcia wiary w Jezusa (w koniunkcji !) z "aktem przyjęcia Jezusa jako osobistego Pana i zbawiciela" jest zupełnie luźne. Na takiej zasadzie można do każdej tezy przypisać dowolny wymyslony obrzęd.

Cytat:jest bardzo ważny moment - w 4 prawach (podobnie jak w teologii protestanckiej) mówi się głównie o śmierci (i zmartwychwstaniu jako potwierdzeniu).

Ta teza jest dla mnie (ex-protestanta) kuriozalna, a jej powtarzanie przypomina "zaklinanie rzeczywistości" (przepraszam!). Chętnym służę kilkunastoma współczesnymi podręcznikami teologii protestanckiej (lub informacją, gdzie można je
Dziękuję, wystarczą te które mam - proponuję cytować, nie zaklinać Uśmiech.
Pytanie pomocnicze - jakie jest najważniejsze święto protestantyzmu ?

Cytat:http://www.google.pl , wpisać "Catechesi Tradendae" i wejść (np. na stronie opoki jest po polsku). To jest długi ani trudny dokument, nie będę go tu pastował, ponieważ pastowanie jest sprzeczne z netykietą.
Ależ nie pastuj tego dokumentu. Tylko ten fragment który mówi że celem ewangelizacji jest stanięcie i powiedzenie "Jezus jest Panem !" Duży uśmiechDuży uśmiechDuży uśmiech

Cytat:Dlaczego przestałeś cytować właśnie kiedy mieliśmy się dowiedzieć od Piotra co było celem ewangelizacji ?

Ponieważ mówimy o celu kerygmatu (zobacz tytuł wątku). Kerygmat został wypowiedziany. Nastąpiła "reakcja" (przyjęcie Jezusa jako Pana i Mesjasza). Czas na dalsze działania, NIEZBĘDNE by nowopoczęte życie nie umarło.
Czyli kiedy Piotr mówi [color=blue]Nawróćcie się - powiedział do nich Piotr - i niech każdy z was ochrzci się w imię Jezusa Chrystusa na odpuszczenie grzechów waszych, a weźmiecie w darze Ducha Świętego.[/blue] to już nie jest inicjacja, w Chrzcie nie otrzymają Nowego życia , a "nawrócenie i chrzest" są już "dalszymi działaniami PODTRZYMUJĄCYMI NOwe Życie, a nie Nowymi Narodzinami" [-X
Wybacz , ale to już kompletne nieporozumienie.

[ Dodano: Czw 21 Lip 2005 14:42 ]
Zabrneliśmy w niuanse - sprobuję zatem wyartykułować tezy za jakimi stoję by było łatwiej polemizować (a także byśmy spierali się o tezy, a nie o ich sformułowanie):

[b]
1.
Biblia mówi że Nowe Narodzenie to Chrzest. Jesli chrzczony nie jest małym dzieckiem - Chrzest jest nierozerwalnie związany z wyznaniem wiary (jak jest dzieckiem zresztą też - tyle że wypowiadają je rodzice).

2.
Jeśli ktoś zrobił sie "letni" w wierze a nawet jeśli odszedł od wiary - potrzebne jest mu NAWRÓCENIE które jest jak reanimacja (stąd nazwa "reewangelizacja").
WTEDY i TYLKO WTEDY głoszenie Kerygmatu nie prowadzi do Chrztu, lecz do aktu odświezającego (nawrócenia)- i wówczas nie jest specjalnie ważna forma (może to być "uznanie Jezusa", może być odświeżenie przyrzeczeń chrzcielnych, może być ofiarowanie Sercu Jezusa - zależnie od wrażliwości).
Ów akt nie jest jednak Nowym Narodzeniem lecz ODWOŁANIEM do Łaski Chrztu, który jest niezatartym piętnem Jezusowym na duszy człowieka.
Nie można więc twierdzić że ów pomocniczy obrzęd jest obrzędem zbawczym bądź inicjacyjnym - jest jedynie pomocą w zaznaczeniu decyzji NAWRÓCENIA.

3.
Immanentnym fragmentem Kerygmatu jest wezwanie do nawrócenia.

4.
Można twierdzić że "kerygmat ma na celu ogłoszenie Jezusa moim Panem " tylko w takim znaczeniu, iż owo ogłoszenie jest PRZEJAWEM (niekoniecznym) nawrócenia (które może manifestować się w wielu innych przejawach, których przykłady podałem - odnowienie prz.Chrztu, ofiarowanie itd)

pozdrawiam
Marek
21-07-2005 14:34
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Wiadomości w tym wątku
KERYGMAT - Daidoss - 13-08-2004, 13:25
[] - Robi - 13-08-2004, 14:55
[] - Gerwaz - 13-08-2004, 15:19
[] - Marek MRB - 13-08-2004, 21:41
[] - Gregoriano - 14-08-2004, 11:23
kerymat - Anonymous - 14-08-2004, 13:33
[] - Marek MRB - 14-08-2004, 13:36
[] - Gerwaz - 14-08-2004, 14:04
[] - Marek MRB - 14-08-2004, 18:55
[] - Gregoriano - 14-08-2004, 22:18
[] - Marek MRB - 14-08-2004, 23:40
[] - Gregoriano - 15-08-2004, 09:55
[] - Marek MRB - 15-08-2004, 12:16
[] - Gregoriano - 16-08-2004, 10:50
[] - Marek MRB - 21-08-2004, 14:08
[] - Gerwaz - 21-08-2004, 15:15
[] - Gregoriano - 01-09-2004, 11:03
[] - Marek MRB - 01-09-2004, 12:36
[] - Gregoriano - 01-09-2004, 19:13
[] - Marek MRB - 02-09-2004, 09:36
[] - Gregoriano - 06-09-2004, 09:09
[] - Marek MRB - 08-09-2004, 10:27
Odnośnie Planu Zbawienia - Gregoriano - 17-09-2004, 10:51
[] - b22 - 30-01-2005, 01:04
[] - ks. Arkadiusz - 30-01-2005, 12:41
[] - Gregoriano - 30-01-2005, 14:13
[] - b22 - 30-01-2005, 19:06
[] - Gregoriano - 30-01-2005, 21:15
[] - Lola - 31-01-2005, 21:53
[] - Smyracz - 31-01-2005, 23:20
[] - b22 - 02-02-2005, 00:17
[] - Gregoriano - 02-02-2005, 00:30
[] - Smyracz - 02-02-2005, 10:18
[] - Oskar - 07-02-2005, 20:16
[] - b22 - 10-02-2005, 23:02
[] - Gregoriano - 11-02-2005, 09:46
[] - Oskar - 11-02-2005, 11:39
[] - Lola - 11-02-2005, 15:32
[] - b22 - 14-02-2005, 01:38
[] - Gregoriano - 14-02-2005, 12:34
[] - Tomek ptak - 14-02-2005, 17:46
[] - b22 - 14-02-2005, 20:28
[] - Tomek ptak - 14-02-2005, 22:28
[] - Gregoriano - 14-02-2005, 22:51
[] - b22 - 16-02-2005, 23:27
[] - Gregoriano - 16-02-2005, 23:41
[] - YAB - 20-03-2005, 02:07
[] - b22 - 20-03-2005, 03:43
[] - Gregoriano - 20-03-2005, 09:59
[] - b22 - 21-03-2005, 00:07
[] - Gregoriano - 21-03-2005, 10:30
[] - b22 - 22-03-2005, 01:42
[] - Gregoriano - 22-03-2005, 10:20
[] - b22 - 22-03-2005, 20:43
[] - Gregoriano - 23-03-2005, 12:15
[] - Tek de Cart - 11-05-2005, 12:15
[] - Daidoss - 11-05-2005, 16:50
[] - Tek de Cart - 11-05-2005, 18:47
[] - Daidoss - 11-05-2005, 20:51
[] - Rasta - 12-05-2005, 07:58
[] - Tek de Cart - 12-05-2005, 09:54
[] - Gregoriano - 12-05-2005, 10:49
[] - b22 - 12-05-2005, 12:23
[] - Tek de Cart - 12-05-2005, 13:15
[] - Daidoss - 12-05-2005, 13:17
[] - b22 - 12-05-2005, 14:51
[] - Lola - 16-05-2005, 14:41
[] - Gregoriano - 24-05-2005, 21:25
[] - Olgaa - 15-07-2005, 14:42
[] - Offca - 15-07-2005, 15:24
[] - Daidoss - 15-07-2005, 15:27
[] - YAB - 19-07-2005, 13:02
[] - jswiec - 19-07-2005, 15:03
[] - YAB - 19-07-2005, 16:23
[] - Daidoss - 19-07-2005, 16:52
[] - jswiec - 19-07-2005, 18:38
[] - Marek MRB - 19-07-2005, 21:43
[] - jswiec - 19-07-2005, 22:27
[] - Marek MRB - 19-07-2005, 22:33
[] - YAB - 20-07-2005, 00:44
[] - Gregoriano - 20-07-2005, 09:11
[] - Marek MRB - 20-07-2005, 10:18
[] - jswiec - 20-07-2005, 10:31
[] - Marek MRB - 20-07-2005, 10:43
[] - jswiec - 20-07-2005, 10:45
[] - Gregoriano - 20-07-2005, 11:15
[] - Marek MRB - 20-07-2005, 11:24
[] - YAB - 20-07-2005, 11:52
[] - jswiec - 20-07-2005, 13:51
[] - Marek MRB - 20-07-2005, 14:38
[] - Moniczka - 20-07-2005, 14:51
[] - jswiec - 20-07-2005, 16:46
[] - Daidoss - 20-07-2005, 17:34
[] - Moniczka - 20-07-2005, 18:04
[] - YAB - 20-07-2005, 18:27
[] - Marek MRB - 20-07-2005, 21:24
[] - YAB - 21-07-2005, 00:36
[] - Marek MRB - 21-07-2005, 08:53
[] - YAB - 21-07-2005, 12:12
[] - Marek MRB - 21-07-2005, 12:34
[] - YAB - 21-07-2005, 12:47
[] - Marek MRB - 21-07-2005, 12:49
[] - YAB - 21-07-2005, 12:56
[] - Marek MRB - 21-07-2005, 13:11
[] - jswiec - 21-07-2005, 13:25
[] - YAB - 21-07-2005, 14:04
[] - Marek MRB - 21-07-2005 14:34
[] - jswiec - 21-07-2005, 14:57
[] - Marek MRB - 21-07-2005, 15:22
[] - YAB - 21-07-2005, 15:55
[] - Marek MRB - 21-07-2005, 16:12
[] - YAB - 21-07-2005, 16:29
[] - jswiec - 21-07-2005, 16:46
[] - YAB - 21-07-2005, 19:43
[] - Marek MRB - 21-07-2005, 21:30
[] - YAB - 21-07-2005, 22:14
[] - Marek MRB - 22-07-2005, 10:25
[] - jswiec - 22-07-2005, 10:39
[] - Marek MRB - 22-07-2005, 10:52
[] - jswiec - 22-07-2005, 11:17
[] - Marek MRB - 22-07-2005, 12:22
[] - jswiec - 22-07-2005, 13:17
[] - Gregoriano - 25-07-2005, 09:29
[] - Marek MRB - 25-07-2005, 09:38
[] - jswiec - 25-07-2005, 12:24
[] - Marek MRB - 25-07-2005, 12:47
[] - Gregoriano - 26-07-2005, 15:01
[] - Marek MRB - 26-07-2005, 15:11
[] - jswiec - 26-07-2005, 15:54
[] - YAB - 27-07-2005, 22:36
[] - Marek MRB - 28-07-2005, 04:00
[] - Gregoriano - 28-07-2005, 08:18
[] - Moniczka - 28-07-2005, 09:52
[] - jswiec - 28-07-2005, 12:37
[] - YAB - 28-07-2005, 14:49
[] - jswiec - 28-07-2005, 16:22
[] - YAB - 28-07-2005, 21:10
[] - jswiec - 28-07-2005, 23:22
[] - YAB - 28-07-2005, 23:45
[] - jswiec - 29-07-2005, 13:02
[] - YAB - 29-07-2005, 14:21
[] - Marek MRB - 29-07-2005, 14:23
[] - YAB - 29-07-2005, 14:23
[] - Gregoriano - 29-07-2005, 14:34
[] - jswiec - 29-07-2005, 16:30
[] - YAB - 29-07-2005, 20:51
[] - jswiec - 29-07-2005, 21:45
[] - Marek MRB - 29-07-2005, 23:04
[] - Moniczka - 30-07-2005, 23:04
[] - jswiec - 30-07-2005, 23:40
[] - Marek MRB - 31-07-2005, 12:05
[] - YAB - 09-08-2005, 21:44
[] - jswiec - 10-08-2005, 09:27
[] - YAB - 10-08-2005, 12:55
[] - jswiec - 10-08-2005, 15:30
[] - YAB - 10-08-2005, 22:26
[] - jswiec - 23-08-2005, 11:55
[] - YAB - 23-08-2005, 16:41
[] - jswiec - 23-08-2005, 18:45
[] - YAB - 24-08-2005, 00:49
[] - Marek MRB - 24-08-2005, 10:29
[] - YAB - 24-08-2005, 11:41
[] - jswiec - 24-08-2005, 12:04
[] - Marek MRB - 24-08-2005, 12:08
[] - jswiec - 24-08-2005, 12:49
[] - YAB - 24-08-2005, 14:17
[] - jswiec - 24-08-2005, 15:00
[] - YAB - 24-08-2005, 23:58
[] - Marek MRB - 25-08-2005, 09:30
[] - jswiec - 25-08-2005, 13:08
[] - YAB - 26-08-2005, 02:24
[] - Talmid - 04-03-2008, 13:08
[] - Marek MRB - 04-03-2008, 16:54
[] - Talmid - 04-03-2008, 17:58
[] - Marek MRB - 04-03-2008, 20:28

Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek:
1 gości

Wróć do góryWróć do forów